2018, Q6, item C

[Haterind]

Bonjour!

J'ai une question sur l'ECG de l'exercice.
On sait que la contraction des ventricules arrive lors de l'onde T.
Mais je voit pas trop de problème dans les ondes T, on nous dit ça dans la correction:

"B. FAUX : Entre le 7e et le 8e QRS, on observe un intervalle de temps beaucoup plus important qu’entre les
autres QRS. Le rythme n’est donc pas régulier.
C. VRAI Voir B., une des contractions est retardée, donc anormale."

[Isobarié]

Salut !

En fait la contraction des ventricules ne dépend pas de l'onde T, mais du complexe QRS (complexe de dépolarisation ventriculaire), elle survient juste au même moment chez un sujet sain. Donc si il y a un espace important entre deux complexes QRS, il y aura un temps important entre 2 contractions ventriculaires.

Là, tu soulèves un problème de concordance entre les activités cardionectrice et myocardique du cœur:
- L'activité cardionectrice = ce qui est retranscrit sur le tracé ECG.
- L'activité myocardique = en parallèle de l'activité cardionectrice.


J'avais déjà traité ce genre de question dans une SECH précédente avec des diapos animées qui permettent de comprendre, je te joins donc la SECH et la présentation en question:

SECH N°11 - Correction (va au QCM 5)

SECH N°11 - Rappel de Cours - ECG

Dis-moi si tu arrives à comprendre, sinon n'hésites pas à revenir ici ! Bon courage !

[Haterind]

J'ai pas trop compris, dans la sech il y a bien : "La systole ventriculaire survient au moment où survient l'onde T". => Vrai

Mais la systole est la contraction ducoup je sais pas pourquoi on prend les QRS

[Isobarié]

En fait ce que j'essaie d'expliquer dans la SECH c'est qu'il faut dissocier les deux activités quand tu lis un ECG.

Les QRS correspondent à la dépolarisation des ventricules qui précèdent la contraction des ventricules. Le temps entre la dépolarisation et la contraction des ventricules fait qu'on assimile la systole à l'onde T. Donc, in fine, la contraction des ventricules ne dépend pas des ondes T mais survient juste au même moment, comprend le un peu comme une coïncidence si ça peut t'aider !

Sur ton ECG, ce qui va représenter la systole ventriculaire c'est le QRS, pas l'onde T, c'est pour ça qu'on considère pas l'onde T dans les items.

Est-ce que c'est plus clair comme ça ? Je peux te réexpliquer d'une autre manière si tu le souhaites, y a aucun souci !

[Haterind]

Ok, mais ducoup est ce que la phrase de la fiche est vraie:

"la contraction des ventricules arrive avec un petit décalage, au moment où survient l'onde T"

C'est ça qui m'as fait rechercher les ondes T normales ou non et ducoup c'est sans doute avec cette phrase que ça m'empêche un peu de tout comprendre sur ce point

[Isobarié]

Oui, la phrase est juste. Il faut juste bien comprendre la nuance entre corrélation et dépendance, c'est tout.

J'espère que tu as tout bien compris, si c'est pas le cas n'hésites pas ! Bon courage !

[Haterind]

Ok, et ducoup si j'ai bien compris ce que tu as dit, il faut dans ce cas analyser le temps entre les deux complexes QRS et si ces temps sont différents, alors on a bien un problème au niveau de la systole ventriculaire?

[Isobarié]

Exactement ! C'est ça ! Si t'as un QRS alors tu auras une systole et la réciproque est vrai. Par contre, si tu as une onde T, ça veut pas forcément dire que t'as une systole, c'est lors d'un cycle cardiaque normal que c'est le cas en général.

[soso123456789]

salut ! dans la question ACC 2018 item D et E :
Comment on fait pour calculer la frequence danc cet ECG la diistance entre les carreaux sont differentes? (pour savoir si c'est tachycarde ou pas)

[Isobarié]

Salut !

Alors pour calculer la fréquence dans ce cas, il faut se fier à la partie ou les cycles cardiaques sont normaux. Tu seras d'accord avec moi que cette différence de distance n'arrive qu'une fois, donc on peut pas vraiment généraliser la fréquence cardiaque globale de tout l'ECG sur un seul évènement qui semble pathologique.

Par contre, si cela arrive plusieurs fois dans le tracé, je pense que le mieux c'est de faire une moyenne des distances observées et de calculer la fréquence à partir de cette moyenne.

J'espère avoir éclairci ce point, si tu as d'autres questions n'hésites pas ! Bon courage !