2019 Q1-2-3

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28610835
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2019 Q1-2-3

Message par 28610835 »

Bonjour,

Pour la question 1, je ne comprends pas pourquoi on se complique la vie à trouver la DNE et ...
Pourquoi pas tout simplement résoudre les 2 équations :
A- + AH = 60 (car s est cte qu'on soit à pH = 7.4 ou 7.58)
A- = 10^(7.58-6.8) * AH
On trouve A- = 52 et AH = 8

Pour la question 2, je ne comprends pas à quoi sert de trouver la valeur de base ajouter?

Et pour la question 3, est ce qu'on peut utiliser la formule :
Δ (acides fixes) = - Δ (HCO3-) - Δ (A-) = - (36-24) - (52-48) = - 12 - 4 = -16
(les valeurs 36 et 52 étant trouvées aux questions précédentes)

Merci
Orvélie_23
Vieux tuteur
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Re: 2019 Q1-2-3

Message par Orvélie_23 »

Bonjour,

Pour la question 1, tu peux en effet aller plus rapidement et appliquer la formule d'HH deux fois (mais la DNE est quand même utile à déterminer pour la suite des questions ;) )

Pour la question 2, tu peux également aller plus vite et appliquer la formule d'HH : pH=pKa+log(\(\frac{HCO3-}{0,03*PCO2}\))
lorsque tu fais l'application numérique tu obtiens : 7,58=6,1+log(\(\frac{HCO3-}{0,03*40}\)) donc HCO3\(^-\)=\(10^{7,58-6,1}\)*0,03*40=36,23 mmol/L
Le calcul de la quantité de base ajoutée peut être utile pour la question 3 mais ce n'est pas indispensable cela dépend de la méthode que tu vas utiliser pour la question suivante.

Pour la question 3, tu as plusieurs méthodes:
méthode 1 : si à la question 1 on a déterminé la DNE
Tu utilises le diagramme de Davenport comme indiqué dans la correction.
1) tu places le point P : HCO3-\(_P\)=36 mmol/L et pH=7,58
2) tu traces la DNE du patient passant par P (d'où l'intérêt de l'avoir déterminer dès la question 1)
3) tu obtiens un point M à un pH=7,4 et qui passe par la DNE
4) la variation d'acides fixes est la différence de concentration en bicarbonates entre les points M et N (N étant l'état acido-basique normal)

méthode 2 : et bien c'est la tienne :D

Généralement dans les exercices d'acide base tu as plusieurs méthodes qui te permettent d'arriver au même résultat. N'hésites pas à utiliser l'une ou l'autre si elle te semble plus rapide ou plus simple.
Bon courage dans la suite de tes révisions.
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28610835
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Re: 2019 Q1-2-3

Message par 28610835 »

Okk merci bcp
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Lounes.dah
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Re: 2019 Q1-2-3

Message par Lounes.dah »

Bonjour, j'ai une question sur l'énoncé pour la Q1, " Dans cette solution, la concentration initiale de [HCO−3] est de 24 mmol.L−1 , celle de [A−] est de 48 mmol.L−1. La solution est équilibrée à une pression partielle de CO2(pCO2) égale à 40 mmHg. Le coefficient de solubilité du gaz carbonique est égal à 0,03 mmol.L−1.mmHg−1.
Deux échantillons de cette solution sont prélevés pour réaliser deux expériences indépendantes. "
Cela veut dire que la solution initiale avec les concentrations donnée à une PCO2 de 40mmHg ou alors qu'elle à une certaine PCO2 qu'on équilibre à 40mmHg. Dans le second cas, la concentration en A- varie lors d'une équilibration nan ? Ce qui modifierai la concentration de A- qu'on prend en valeur initiale.
J'espère avoir été compréhensible, merci d'avance !
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Isobarié
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Re: 2019 Q1-2-3

Message par Isobarié »

Bonjour à vous tous !

J'ai rédigé un corrigé très détaillé du concours de l'année dernière pour que vous puissiez vraiment tout bien comprendre. Je vous mets le lien:

UE 3.2 Biophysique - Concours Mai 2019 - Correction

Si vous avez des questions, je m'appuierais sur ce corrigé pour vous répondre. Bon courage !
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C’est quoi la différence entre les acides fixes et les tampons fermés ?
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Isobarié
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Re: 2019 Q1-2-3

Message par Isobarié »

28610835 a écrit :Bonjour,

Pour la question 1, je ne comprends pas pourquoi on se complique la vie à trouver la DNE et ...
Pourquoi pas tout simplement résoudre les 2 équations :
A- + AH = 60 (car s est cte qu'on soit à pH = 7.4 ou 7.58)
A- = 10^(7.58-6.8) * AH
On trouve A- = 52 et AH = 8

Pour la question 2, je ne comprends pas à quoi sert de trouver la valeur de base ajouter?

Et pour la question 3, est ce qu'on peut utiliser la formule :
Δ (acides fixes) = - Δ (HCO3-) - Δ (A-) = - (36-24) - (52-48) = - 12 - 4 = -16
(les valeurs 36 et 52 étant trouvées aux questions précédentes)

Merci
Salut !

Moi aussi en lisant le tut d'annales je n'avais pas vraiment compris tout le raisonnement, c'est pour ça que j'ai rédigé ce corrigé alternatif pour que ce soit plus clair.
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Isobarié
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Re: 2019 Q1-2-3

Message par Isobarié »

Lounes.dah a écrit :Bonjour, j'ai une question sur l'énoncé pour la Q1, " Dans cette solution, la concentration initiale de [HCO−3] est de 24 mmol.L−1 , celle de [A−] est de 48 mmol.L−1. La solution est équilibrée à une pression partielle de CO2(pCO2) égale à 40 mmHg. Le coefficient de solubilité du gaz carbonique est égal à 0,03 mmol.L−1.mmHg−1.
Deux échantillons de cette solution sont prélevés pour réaliser deux expériences indépendantes. "
Cela veut dire que la solution initiale avec les concentrations donnée à une PCO2 de 40mmHg ou alors qu'elle à une certaine PCO2 qu'on équilibre à 40mmHg. Dans le second cas, la concentration en A- varie lors d'une équilibration nan ? Ce qui modifierai la concentration de A- qu'on prend en valeur initiale.
J'espère avoir été compréhensible, merci d'avance !
Salut !

Alors pour le coup tu te prends vraiment la tête, il n'y a pas besoin de penser à ça. En biophy, il n'y a pas de sous-entendu possible dans la résolution d'exercices comme celui-là ! L'échantillon prélevé est directement pris de la solution initiale qui est à 40 mmHg. C'est seulement dans les expériences que les différentes équilibrations ou ajouts d'acides/bases fixes ont lieu.

Si tu as d'autres questions, n'hésites pas !
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Lounes.dah
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Re: 2019 Q1-2-3

Message par Lounes.dah »

Merci !
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celiashka
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Re: 2019 Q1-2-3

Message par celiashka »

Bonjour,
Dans la correction écrite par le meilleur RM Biophy ;), des programmes sont utilisés. Où peut-on les trouver ?
Merci d'avance
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NaCeR
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Re: 2019 Q1-2-3

Message par NaCeR »

EXPaces
PEIPC
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