2019 Q2/3 acide base

[Mathilde Cournon]

Bonjour,
Je ne comprend pas la différence entre acide fixe et HCO3- entre la question 2 et 3.
On trouve HCO3- finale = 36 dans la question 2 puis dans la question 3 juste avec une autre formule on a encore une autre valeur de HCO3- alors qu'il n'y a pas de changement des conditions entre la question 2 et 3 .
Si quelqu'un veut bien m'éclairer, merci par avance.

[Dinh - G4ligan]

Bonjour !

Dans la Q2, la valeur de la conc d'HCO3- est celle du point P patient, qui se trouve tjs sur l'isobare 40 mmHg et qui a pour valeurs pH 7,58 et HCO3 = 36.
Donc la variation d'HCO3 se relève juste en regardant de combien on a monté en y sur le Davenport

La variation d'acide fixes se calcule en comparant 2 points au même pH (7,4) :
- Ton point N normal (pH 7,4 et HCO3 = 24)
- Le point M appartenant à la DE qui passe par ton point patient, et qui est à pH 7,4

[pacesenstress]

j'ai trouvé une dne de 66 en divisant la différence de hco3- (12) par la différence de pH 7,4-7,38, ce qui ne me donne pas le résultat attendus quelqu'un pourrait m'aider svp? merci

[Dinh - G4ligan]

Oula t'as pas comparé les bons points là
Comment t'as trouvé 7,38?

[KérolosL]

Bonjour !

Dans la Q2, la valeur de la conc d'HCO3- est celle du point P patient, qui se trouve tjs sur l'isobare 40 mmHg et qui a pour valeurs pH 7,58 et HCO3 = 36.
Donc la variation d'HCO3 se relève juste en regardant de combien on a monté en y sur le Davenport

La variation d'acide fixes se calcule en comparant 2 points au même pH (7,4) :
- Ton point N normal (pH 7,4 et HCO3 = 24)
- Le point M appartenant à la DE qui passe par ton point patient, et qui est à pH 7,4

Bonjour c'est encore moi désolé je dois avoir des questions super évidentes par rapport a d'autres mais il y a quelque chose qui me tracasse mdrr

dans le QCM 3, j'ai réussi a placer le point P, a la concentration HCO3- de 36, appartenant a 40 mmhg, ph = 7,58

réflexe que j'ai, placer le point M en traçant la DNE pour l'instant tout est ok
Problème, quelle pente prendre pour DNE ? a ce moment je me dis, bah calcule la grâce a la super formule Delta HCO3- sur Delta pH

je trouve -5... bref quelque chose de faux puisque je ne trouve pas la bonne variation
par contre, quand j'utilise la pente de -22, ça fonctionne, mais pourquoi avoir gardé la -22 et pas eu avoir a recalculer une DNE ?
et plus généralement, pourquoi après une variation de HCO3-, la DNE garde la même pente, pourquoi la formule devient-elle caduc ?

MERCI JE VOUS AIMES WLH

[Dinh - G4ligan]

Bonjour !

Dans la Q2, la valeur de la conc d'HCO3- est celle du point P patient, qui se trouve tjs sur l'isobare 40 mmHg et qui a pour valeurs pH 7,58 et HCO3 = 36.
Donc la variation d'HCO3 se relève juste en regardant de combien on a monté en y sur le Davenport

La variation d'acide fixes se calcule en comparant 2 points au même pH (7,4) :
- Ton point N normal (pH 7,4 et HCO3 = 24)
- Le point M appartenant à la DE qui passe par ton point patient, et qui est à pH 7,4

Bonjour c'est encore moi désolé je dois avoir des questions super évidentes par rapport a d'autres mais il y a quelque chose qui me tracasse mdrr

dans le QCM 3, j'ai réussi a placer le point P, a la concentration HCO3- de 36, appartenant a 40 mmhg, ph = 7,58

réflexe que j'ai, placer le point M en traçant la DNE pour l'instant tout est ok
Problème, quelle pente prendre pour DNE ? a ce moment je me dis, bah calcule la grâce a la super formule Delta HCO3- sur Delta pH

je trouve -5... bref quelque chose de faux puisque je ne trouve pas la bonne variation
par contre, quand j'utilise la pente de -22, ça fonctionne, mais pourquoi avoir gardé la -22 et pas eu avoir a recalculer une DNE ?
et plus généralement, pourquoi après une variation de HCO3-, la DNE garde la même pente, pourquoi la formule devient-elle caduc ?

MERCI JE VOUS AIMES WLH

Salut !
En fait la DNE est spécifique à chaque patient et elle bouge pas, du coup si sur un même sang tu trouves une DNE au début d'un exercice tu peux le garder pour la suite !
Coeur sur toi

[KérolosL]

Salut
je suis bien conscient que la pente exacte est égale -22, mais la question que je me pose est pourquoi avoir gardé une valeur déduite avec données de l'éxpérience 1 sachant qu'on a entre temps changer la veilleur de PCo2 et la situation ( ajout de base) et même changement de trouble,
En théorie, si l'on fait l'analogie humaine, c'est comme si on changeait de patient.
Comment au final, déduire que c'est -22

Par ailleurs, merci bcp pour tes réponses t le sang de la veine

[MrKorbur]

Hey, comme le dit Dinh, chaque patient a une DNE donnée.
Quelque soit son trouble, il aura toujours toujours la même DNE.

Les deux seules situations où une DNE peut changer, c'est:
1) En cas d'hémorragie ou d'anémie, la DNE est diminuée. Dans ce cas, ce sera précisé noir sur blanc dans l'énoncé
2) Si tu changes de patient

[KérolosL]

Salutations,
OK je crois avoir saisi, je me suis dit que à partir du moment où je calcule une DNE je la garderai jusqu'au bout l'exercice sauf cas particulier !!!
Merci encore à Dinh qui m'a beaucoup aidé dans la compréhension des choses, et merci à toi aussi MrKorbur t'es vraiment partout c'est incroyable votre aide est inestimable