Concours Blanc Général (02/05/13)

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Sikoa
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Re: Concours Blanc Général (02/05/13)

Message par Sikoa »

minines a écrit :
Salut Sikoa !
OUi le 10 mille pardon :D
et bien c'était plûtot pour le pi que j'avais un soucis le calcul change pas en fait ?
je veux dire par le calcul simple j'ai 2,29.10^-8 Ohm/m et non par cm donc je me demande juste combien on trouve en cm ;)
pour moi ça donnerai un calcul du genre :
(0,38.10^-10)/(PI x (230.10^-4)²)
C'est bon ? :D (il semblerait ^^)
Yep, c'est correct ! :D
Par contre sans convertir en cm on trouve 2,29.10^-6 Ohm/m et en convertissant (avec le calcul que tu as fait) on trouve 2,29.10^-8 Ohm/cm.
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Minie
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Re: Concours Blanc Général (02/05/13)

Message par Minie »

Sikoa a écrit :
minines a écrit :
Salut Sikoa !
OUi le 10 mille pardon :D
et bien c'était plûtot pour le pi que j'avais un soucis le calcul change pas en fait ?
je veux dire par le calcul simple j'ai 2,29.10^-8 Ohm/m et non par cm donc je me demande juste combien on trouve en cm ;)
pour moi ça donnerai un calcul du genre :
(0,38.10^-10)/(PI x (230.10^-4)²)
C'est bon ? :D (il semblerait ^^)
Yep, c'est correct ! :D
Par contre sans convertir en cm on trouve 2,29.10^-6 Ohm/m et en convertissant (avec le calcul que tu as fait) on trouve 2,29.10^-8 Ohm/cm.
OK ! oui je me mélange mais j'avais bien trouvé ça :D, je suis la pro du : "je trouve le bon résultat mais je coche un mauvais item"
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estudiantine
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Re: Concours Blanc Général (02/05/13)

Message par estudiantine »

minines a écrit :Bonjour !
estudiantine a écrit : dans le QCM 8 on a une ddp nulle du coup il ne reste plus que le flux diffusif. Dans la question, on nous dit qu'on ajoute 23 mmol de Naz+/Pz- et quand on a un flux diffusif, on va toujours du compartiment le plus concentré vers le compartiment le moins concentré, donc dans l'exo, pour le Na+ on doit bien aller du compartiment 1 vers le compartiment 2 ? alors pourquoi on ajoute x au compartiment 1 ? on devrait soustraire x normalement non ?
J'ai trouvé la réponse mais avec un x = 24.7
ça marche tout le temps si je raisonne comme ça ou pas ?
C'est tout à fait normal et pareil, c'est juste que la personne à raisonner dans le sens inverse de toi mais ça reviens exactement au même ! ;) donc oui pas de raison que ça ne marche pas une prochaine fois

QCM 9 :
combien on trouvait en réalité étant donné que les données sont en mètre ? la correction ne prend pas du tout cela en compte :?

Merci ! ;)
Merci Minimes pour ta réponse ! :D
vacance
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Re: Concours Blanc Général (02/05/13)

Message par vacance »

bonsoir
svp j'ai besoin de savoir plus de détaille pour les qcm 7 et 8
je ne trouve pas les même résultats pour la formule de Nernst et pour l’équilibre de donnan je trouve des gros chiffres , c'est pas normal

MERCI D'avance :)
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Sikoa
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Re: Concours Blanc Général (02/05/13)

Message par Sikoa »

Bonjour ! :)

Pour le QCM 7, vérifie que tu as bien utilisé la bonne formule, car celle donnée dans l'énoncé comporte une petite erreur. Si tu l'as utilisée, tu as du trouver :
Veq(K+) = 26,4 mV
Veq(Na+) = -10,5 mV
Veq(Cl-) = 23,3 mV
La formule correcte pour calculer le potentiel c'est 26 * ln(x) et pas log (ou alors il faut utiliser 60 * log(x)). ;)


Pour le QCM 8, sans les calculs que tu as fait c'est difficile de t'aider. ^^
Voilà la résolution de l'équation :
  • \(\frac{184 + x}{92 - x} = \frac{160,5 - x}{160,5 + x}\)
Soit
  • \((184+ x)(160,5+ x) = (92 - x)(160,5 - x)\)
Soit
  • \(29532 + 184x + 160,5x + x^2 = 14766 - 92x - 160,5x + x^2\)
Soit
  • \(184x + 160,5x + 92x + 160,5x = 14766 - 29532\)
Soit
  • \(597x = -14766\)
D'où, finalement :
  • \(x = \frac{-14766}{597} = -24,7\)
Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions, sinon n'hésite pas ! :D
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vacance
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Re: Concours Blanc Général (02/05/13)

Message par vacance »

merci beaucoup Sikoa juste une dernier question comment fait-on pour amener le potentiel a 0 mV pour trouver les valeurs du 2 tableau ex 68.5 pour potassium ,je vois pas . dsl du dérangement et merci d'avance
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Sikoa
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Re: Concours Blanc Général (02/05/13)

Message par Sikoa »

De rien ! :)

Alors, au début on a soumis notre membrane à une ddp de -30mV donc les concentrations en ions se sont équilibrées de manière à respecter cette ddp (les cations sont majoritaires dans le compartiment négatif, les anions dans le compartiment positif).

Maintenant, si on arrête le courant, la ddp revient naturellement à 0mV. Dans ce cas, comme les ions peuvent traverser librement la membrane, ils vont diffuser jusqu'à ce que les concentrations soient égales dans les deux compartiments.
Pour K+ on sait qu'on a en tout 12 + 125 mmol, donc si on en vaut autant de chaque côté ça veut dire qu'il y a (12 + 125)/2 = 137/2 = 68,5 mmol/L de K+ dans chaque compartiment. On calcule de la même façon les concentrations en Na+ et Cl-, puis on rajoute les 23 mmol de Na4+/P4- ce qui nous fait donc 4 * 23 mmol de Na+ en plus dans le compartiment 1.
On obtient ainsi le premier tableau de la correction du QCM8. ;)
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vacance
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Re: Concours Blanc Général (02/05/13)

Message par vacance »

D'accord , Merci bcq :D
elisa
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Re: Concours Blanc Général (02/05/13)

Message par elisa »

Bonjour :)

est ce que y'a moyen de me clarifier l'item 12 svp j'ai beaucoup de mal avec la chronaxie

Merci d'avance
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Sikoa
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Re: Concours Blanc Général (02/05/13)

Message par Sikoa »

Bonjour ! :)

Par définition la chronaxie est le temps nécessaire à une intensité valant 2 fois la rhéobase pour déclencher un PA. Elle est liée à τ, la constante de temps, par la relation : Ch = ln(2) * τ ce qui fait environ 0,69 * τ.

Ici, on ne sait pas si l'intensité correspond à 2 fois la rhéobase ou pas, et si oui ou non on obtient un PA. On ne peut donc pas utiliser la définition de la chronaxie : il va falloir passer par τ.
On retrouve la constante de temps dans la formule qui nous donne V en fonction du temps, à savoir : \(V = R * I (1 - e^{\frac{-t}{\tau}})\)
Ça tombe bien, on a toutes les valeurs nécessaires pour calculer τ :
- V = Vm - Vr = -59 - (-70) = 11 mV
- R = 9,33 Ω
- I = 3 mA
- t = 50 ms = 50.10^-3 s

Maintenant, on retourne notre formule de manière à isoler τ :
  • \(\frac{V}{R*I} - 1 = -e^{\frac{-t}{\tau}}\)
Soit
  • \(ln(-\frac{V}{R*I} + 1) = \frac{-t}{\tau}\)
D'où finalement :
  • \(\tau = \frac{-t}{ln(-\frac{V}{R*I} + 1)} = \frac{-50.10^{-3}}{ln(-\frac{11}{9,33*3} + 1)} = 0,1s\)
Maintenant qu'on a τ, on peut calculer la chronaxie : Ch = ln2 * τ = 0,69 * 0,1 = 0,069 s.


Voilà, j'espère que mon explication est claire ! :D

PS : Si jamais tu as du mal avec les différentes notations V, Vo, Vm, Vr, tu peux regarder ici.
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