(donc a corriger xD)
Justement =D La méthode utilisé est donc fausse (à mon avis) car varie pour chaque pH tandis que la DE (ou DNE) est censé pouvoir être calculé avec n'importe quel pH, n'importe quelle variation... Ce qui n'est apparemment pas le cas pour cette méthode. Donc si les tuteurs qui ont élaborés cette méthode pouvaient se manifester. Nous en serions très ravis =Dsosoh5 a écrit :Je precise que si sa marche pas lhistoire de prendre nimporte quel ph pour la pente, cest parce que sur la DNE ou DE la somme des tampons fermés est constante (ici 50) mais pour des ph differents les concentrations en A- et AH vont varier... Si la concentration en A- varie celle en HCO3- aussi et la variation d'HCO3- sera particuliere pour telle ou telle variation de ph
Non, justement la méthode est tout à fait correcte, mais on ne peut pas calculer la DE pour n'importe quel pH, tout simplement parce que la DE dépend du pH ! Sur de petites variations de pH, la DE ne varie quasiment pas c'est pour ça qu'on garde une même valeur chez un patient. En revanche pour des variations plus grandes on devrait en tenir compte (mais bien sûr ça n'est pas le cas dans le cadre de l'équilibre acido-basique chez l'Homme).kentinab a écrit :Justement =D La méthode utilisé est donc fausse (à mon avis) car varie pour chaque pH tandis que la DE (ou DNE) est censé pouvoir être calculé avec n'importe quel pH, n'importe quelle variation... Ce qui n'est apparemment pas le cas pour cette méthode. Donc si les tuteurs qui ont élaborés cette méthode pouvaient se manifester. Nous en serions très ravis =Dsosoh5 a écrit :Je precise que si sa marche pas lhistoire de prendre nimporte quel ph pour la pente, cest parce que sur la DNE ou DE la somme des tampons fermés est constante (ici 50) mais pour des ph differents les concentrations en A- et AH vont varier... Si la concentration en A- varie celle en HCO3- aussi et la variation d'HCO3- sera particuliere pour telle ou telle variation de ph
Grangourou a écrit :Pour info, je donne la formule qui sert :
\(S=\frac{PT\left(pH_f-pH_i\right)}{\left(\frac{1}{1+10^{6.8-pH_f}}-\frac{1}{1+10^{6.8-pH_i}}\right)}\)
\(PT=\frac{\left(\frac{S}{1+10^{6.8-pH_f}}-\frac{S}{1+10^{6-8-pH_i}}\right)}{pH_f-pH_i}\)
C'est la même formule, écrite dans les deux sens.
Elle est compliquée à taper à la calculette, faire une petit programme en vaut la peine.
Et évidemment que le PT dépend des bornes de pH (cf chimie G, il faut pH entre pKa-1 et pKa+1 pour que le PT soit maximal)
Oui ton explication a été très claire ! Merci beauuucoup !Sikoa a écrit :Bonsoir !
Pour la question 18, j'y ai répondu juste au-dessus.
Effectivement pour la 12, les longueurs étaient en ångström ce qui correspond à 10^-10m.
Pour le QCM 20, on a en fait exprimé les coulombs en charges élémentaires (qu'on note e) :
On sait que \(1e = 1,6 * 10^{-19} C\)
soit \(1C = \frac{1}{1,6 * 10^{-19}}e\)
On nous donne la formule \(1A = 1C/sec\) on a donc \(1A = \frac{1}{1,6 * 10^{-19}}e/s\)
Ainsi pour une intensité de 2*10^-12 A on obtient :
\(2*10^{-12} A = 2*10^{-12} * \frac{1}{1,6 * 10^{-19}}e/s = 1,25 * 10^{7} e/s = 12500 e/ms\)
Voilà, j'espère que mon explication est claire !
Merciii !!!!! Franchement parfait =DSikoa a écrit :Non, justement la méthode est tout à fait correcte, mais on ne peut pas calculer la DE pour n'importe quel pH, tout simplement parce que la DE dépend du pH ! Sur de petites variations de pH, la DE ne varie quasiment pas c'est pour ça qu'on garde une même valeur chez un patient. En revanche pour des variations plus grandes on devrait en tenir compte (mais bien sûr ça n'est pas le cas dans le cadre de l'équilibre acido-basique chez l'Homme).
Voilà la courbe représentant la variation du pouvoir tampon (qui correspond à l'opposé de la DE) en fonction du pH pour une somme des tampons fermés valant 50 mmol/L :D'ailleurs c'est aussi ce que disait un tuteur biophy :Grangourou a écrit :Pour info, je donne la formule qui sert :
\(S=\frac{PT\left(pH_f-pH_i\right)}{\left(\frac{1}{1+10^{6.8-pH_f}}-\frac{1}{1+10^{6.8-pH_i}}\right)}\)
\(PT=\frac{\left(\frac{S}{1+10^{6.8-pH_f}}-\frac{S}{1+10^{6-8-pH_i}}\right)}{pH_f-pH_i}\)
C'est la même formule, écrite dans les deux sens.
Elle est compliquée à taper à la calculette, faire une petit programme en vaut la peine.
Et évidemment que le PT dépend des bornes de pH (cf chimie G, il faut pH entre pKa-1 et pKa+1 pour que le PT soit maximal)
Message par Halygraves »
Ça arrive, surtout que je crois que le sujet a été fait dans la période de vos partiels et que vous avez pas forcément autant relu que d'habitude. Merci toutefois pour le sujet, car outre ces erreurs, je l'ai trouvé vraiment recherché et intéressant, en particulier l'exo 4 qui est carrément documenté et bien ardu !Bricabrac a écrit :Bonjour à tous.
Tout d'abord désolé pour l'exercice 2 où il y avait des fautes. J'ai édité le premier post avec la correction.
Une correction détaillée sera faite dans la semaine.
Les classements arrivent demain.
Des bisous
Je plussoie mon ami le pingouin ci dessusHalygraves a écrit :Ça arrive, surtout que je crois que le sujet a été fait dans la période de vos partiels et que vous avez pas forcément autant relu que d'habitude. Merci toutefois pour le sujet, car outre ces erreurs, je l'ai trouvé vraiment recherché et intéressant, en particulier l'exo 4 qui est carrément documenté et bien ardu !Bricabrac a écrit :Bonjour à tous.
Tout d'abord désolé pour l'exercice 2 où il y avait des fautes. J'ai édité le premier post avec la correction.
Une correction détaillée sera faite dans la semaine.
Les classements arrivent demain.
Des bisous
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