Bonsoir !
Merci aux tuteurs pour ce très bon sujet !
QCM 2
Mystic a écrit :QCM 2 items D E
Je ne suis pas sûr de comprendre...
Vous écrivez dans la correction que " étant donné que : PCO2 = 40mmHg, sur un diagramme de Davenport, ce point correspond à l'état du patient après action de la composante métabolique de l'alcalose. La variation de la PCO2 est due à la composante respiratoire."
Je pensais, qu'il fallait étudier ce nouveau point K de pH=7.48 et PCO2=40mmHg par rapport au point P de pH=7.52 et bicar de 28.2
Il s'agissait donc d'un déplacement sur la DE, j'ai donc mis réponse E.
Pour ce genre qst, on doit toujours regarder par rapport au point N c'est ça ?
Oui, il faut comparer notre point au point N.
Alors, juste pour rappel, typiquement quand on nous donne un deuxième point P' après équilibration, c'est juste pour calculer la valeur de la DE.
Ici, c'est un peu particulier parce que la PCO2 après équilibration correspond à une PCO2 normale (40 mmHg) ce qui va nous permettre de séparer les deux composantes.
Pour aller de N à P, on va donc avoir une composante qui va de N à P' en suivant l'isobare 40 (donc composante métabolique) et une composante qui va de P' à P en suivant une DE de -15 (composante respiratoire).
QCM 3
Hibou32 a écrit :Merci pour ce sujet, et j'ai deux questions, un peu comme toi Mystic, doit on pour l'exercice 1 question 3 item D et E, pour répondre, penser au trajet :
1) P (point du patient) à P(équilibré) ou
2) de N à Péq ?
Car dans le 1 er cas, ce qui semble plus logique selon la question, on est passé de P à Péq en se déplacant sur une DE, donc selon une composante respiratoire non ?
Pour la composante respiratoire on se déplace bien du point P' au point P.
QCM 10
Sevska a écrit :Sinon, j'ai appris en faisant le sujet que les concentrations peuvent se mettre en meq/L
Wtf?
Comment ça marche avec les conversions? Apparemment, selon la correction, ça a un rapport avec la valence mais je vois pas :/
Cf les cours de biophy du premier semestre
. On a meq/L = mmol/L * Valence de l'ion.
Par exemple pour
\(P^{17-}\) on a 17 * 8 = 136 meq/L !
QCM 11
violonsaxo a écrit :Merci pour le sujet !
J'ai un petit (mais vraiment tout petit
petit petit) erratum à signaler
(ou alors je me trompe et c'est moi q'il faut erratumer) : correction de la question 11 il y a marqué R=[C+]i/[C+]e = [A-]
i/[A-]
e, mais normalement ça serait plutot R=[C+]i/[C+]e = [A-]
e/[A-]
i
Et du coup il me semble qu'il faut inverser tous les [A-]i et [A-]e
Voilou
Sinon je comprend pas cette question, si quelqu'un voudrait bien m'expliquer...
Effectivement, on devrait avoir
\(R = \frac{[C^{+}]_{I}}{[C^{+}]_{E}} = \frac{[A^{-}]_{E}}{[A^{-}]_{I}} = \frac{[Cl^{-}]_{E}}{[Cl^{-}]_{I}}\)
En revanche toute la suite est bonne, on a bien
\([A^{-}]_{E} = [A^{-}]_{I} * R\)
On nous demande
\(R = \frac{[C^{+}]_{I}}{[C^{+}]_{E}}\) or d'après le rapport de Donnan on a
\(\frac{[C^{+}]_{I}}{[C^{+}]_{E}} = \frac{[A^{-}]_{E}}{[A^{-}]_{I}} = \frac{[Cl^{-}]_{E}}{[Cl^{-}]_{I}}\).
On sait aussi qu'on a respect de l'électro-neutralité dans notre compartiment extra-cellulaire d'où :
\([A^{-}]_{E} + [Cl^{-}]_{E} = [K^{+}]_{E} + [Na^{+}]_{E} + [C^{+}]_{E}\)
On connait
\([K^{+}]_{E}\) et
\([Na^{+}]_{E}\), on va exprimer les valeurs qu'on ne connait pas en fonction des autres valeurs qu'on connait et d'une seule inconnue : R.
Ainsi on a :
\(R = \frac{[C^{+}]_{I}}{[C^{+}]_{E}}\) soit
\(\frac{R}{[C^{+}]_{I}} = [C^{+}]_{E}\)
\(R = \frac{[A^{-}]_{E}}{[A^{-}]_{I}}\) soit
\(R * [A^{-}]_{I} = [A^{-}]_{E}\)
\(R = \frac{[Cl^{-}]_{E}}{[Cl^{-}]_{I}}\) soit
\(R * [Cl^{-}]_{I} = [Cl^{-}]_{E}\)
On remplace dans notre équation de l'électro-neutralité, puis on multiplie des 2 côtés par R pour faire disparaitre R du dénominateur dans la partie de droite de l'équation.
On se retrouve avec une équation du second degré qu'on peut résoudre facilement. On obtient R = 17,37.
Voilà, n'hésite à me poser des questions si tu ne comprends pas un point précis de la démarche !
QCM 13 et 17
Hibou32 a écrit :Deuxième question
: pour les
questions 13 et 17, pour calculer la surface on utilise deux formules différentes, dans quels cas faut il utiliser plus l'une que l'autre ? )
Pour la question 13, on considère la surface d'une cellule sphérique. On utilise donc la formule de la surface d'une sphère :
\(S = 4 * \pi * r^{2}\)
Pour la question 17, on considère un axone qui est donc un cylindre, on a donc la formule
\(S = S_{section} * L = 2 \pi r * L\) !
QCM 14
Mystic a écrit :QCM 14 items D E
Lors de la phase de pointe, l' IC est positif et l'EC est négatif.
Le flux électrique de l'ion A- est donc dirigé vers le +, c'est à dire vers l' IC.
L'ion A- est négatif, son courant électrique n'est-il pas dirigé dans le sens opposé au flux électrique ? (c'est ce que la prof d' ED nous avait dit)
Effectivement, pour les anions le sens du courant est opposé à celui du flux. Je pense pas qu'il voulait piéger là-dessus, mais du coup la D devient fausse et la E vraie.
QCM 17 et 18Mystic a écrit :QCM 17 et 18
C'est deux fois la même qst en qlq sorte...
Je ne parviens pas à bien faire la différence entre Vm et V
Si je ne me trompe pas, V= Vm - Vr
J'avais comme formule pour la ddp membranaire à t=1ms :
V=i Rm (1-e(-t/tau))
Pourquoi devait-on passer par V= Vm - Vr
J'ai tout le temps du mal à repérer à quel moment on doit faire attention à cette différence de potentiel et à quel moment on peut directement appliquer la formule...
Si qlqn pouvait gentiment m'expliquer, je lui en serai gré.
On a bien V = Vm - Vr. Vm est le potentiel de la membrane à un instant donné, Vr est le potentiel de la membrane au repos. V correspond donc à la différence entre ses 2 valeurs. Je ne sais pas si il y a un terme spécial pour désigner V. Il s'agit en fait de la variation du potentiel par rapport au potentiel de repos.
Or, c'est ce V là qui suit les formules
\(V = i * R_{m} (1 - exp (\frac{-t}{\tau}))\) et
\(V = V_{0} * exp (\frac{-|x|}{\lambda})\)
On doit donc toujours utiliser passer par V = Vm - Vr, à moins qu'on ne nous demande pas un potentiel de membrane mais juste une variation de potentiel.
Voilà, j'espère que mes explications sont claires et surtout que je ne dis pas de bêtises !
