ED 4 troubles de l'éq acido/bas

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Noemie11
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ED 4 troubles de l'éq acido/bas

Message par Noemie11 »

Bonjour !
Alors j'ai un petit problème avec la question 1 de l'exercice 3...
un sujet initialement normal, est atteint d'une insuffisance respiratoire, sans autre pathologie. Sa PCO2=60mmhg (8kpa). De quelle valeur algébrique le rein devrait t'il faire varier la concentration en acides fixes de ce patient pour obtenir la compensation complète de ce trouble acido basique d'origine respiratoire
Je ne vois pas vraiment comment avec une seule donnée qui est la pco2, et en sachant que le patient est atteint d'une acidose respiratoire (car insuffisance respiratoire) on pourrait calculer une variation d'acides fixes...
Il faudrait au moins le pH ou [hco3-] du patient non ?

Merci d'avance :)
Cette fois, Vraiment vraiment vraiment !
Ex-PAES==> étudiante infirmière à l'IFSI Saint-Louis
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Petite So'
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Re: ED 4 troubles de l'éq acido/bas

Message par Petite So' »

En fait on te demande la différence de concentration en ac.fixes pour obtenir la compensation complète de ce trouble
Traduction : On cherche \([HC0_3^-]\) quand compensation complète donc quand pH = 7.4 et la tu as ta valeur de pH :)
K3 : 3ème année en Masso-Kinésithérapie à l'IFMK (AP-HP) de la Pitié-Salpêtrière.

La Pitié, la vie de château, pourvu que ça dure !

Ex-P1 à P6 (2011-2013)

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Noemie11
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Re: ED 4 troubles de l'éq acido/bas

Message par Noemie11 »

Exact... Je ne sais même pas pourquoi j'y ai pas pensé :roll:
Merci beaucoup :)
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NinaTah
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Re: ED 4 troubles de l'éq acido/bas

Message par NinaTah »

Bonjour !
EXERCICE 1
On a mesuré sur un échantillon de plasma artériel d'un patient :
- pH = 7,20 (normale 7,38 à 7,42).
- Concentration de bicarbonate = 20 mmol/L (normale : 22 à 26 mmol/L).
On rappelle que la valeur normale de la PCO2 est comprise entre 36 et 42 mmHg (4,8 et 5,6 kPa) et que le
coefficient de solubilité du gaz carbonique est égal à 0,03 millimole par litre et par millimètre de mercure, (0,226
mmol/L/kPa).

Question 1: Sans faire aucun calcul, que pouvez-vous affirmer ?
A Il existe une acidose respiratoire.
B Il existe une alcalose respiratoire.
C Il existe une acidose métabolique.
D Il existe une alcalose métabolique.
E On ne peut rien affirmer.

Question 2: Quelle est la valeur approchée de la PCO2 de ce patient ?
A : 25 mm Hg, (3,3 kPa)
B : 35 mm Hg, (4,7 kPa)
C : 40 mm Hg, (5,3 kPa)
D : 45 mm Hg, (6 kPa)
E : 55 mm Hg , (7,3 kPa)
F : On ne peut la calculer.

Question 3: Quel est le type précis du trouble acido-basique :
A Acidose métabolique pure.
B Acidose métabolique partiellement compensée.
C Acidose respiratoire pure.
D Acidose respiratoire partiellement compensée.
E Acidose métabolique et respiratoire (acidose mixte).
F On ne peut conclure.

Question 4: L’échantillon de plasma artériel du patient est équilibré sous une PCO2 de 5,3 kPa (40 mm Hg). Le pH
est alors mesuré à 7,28. Quelle est, en mmol/L par unité pH et en valeur absolue, la valeur approchée de la pente
de la droite d’équilibration de ce patient ?
A : 15 B : 25 C : 30 D : 35 E : On ne peut conclure.

Question 5: Quelle est, en mmol/L et en valeur absolue, la valeur approchée du déficit ou de l’excès de
concentration plasmatique en acides fixes de ce patient ?
A : 0 B : 10 C : 20 D : 30 E : On ne peut conclure
Alors je bloque à la question 4.
Pour la pente je pensais faire : \(pente = \frac{[HCO3-]m -[HCP3-]n}{pH(m)-pH(n)}\) Avec m = malade et n= normal

(Déjà est-ce que la formule est bonne ?)

Et pour trouver [HCO3-]m, je pensais simplement utiliser cette formule : \([HCO3-]=aPCO2*10^{pH-6.1}\)
Je trouve donc HCO3-=18.163 mmol/L
Et donc à la pente je trouve pente = 48.64 ... :roll:

Je me doute qu'il y a une erreur car ce résultat n'est pas proposé ...
Si quelqu'un pouvait m'expliquer ce qui cloche :D
DFASM1





Monshu
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Re: ED 4 troubles de l'éq acido/bas

Message par Monshu »

Salut :)

Ta formule est bonne... A un détail près ^^ : ici tu cherches à calculer la pente de la droite d'équilibration du patient. Donc tu n'utilises pas les concentrations en bicar' d'un sujet normal mais celles du patient, en gros la formule à utiliser est la suivante :
\(pente = \frac{[HCO_{3}^{-}]_{P} - [HCO_{3}^{-}]_{C}}{pH_{P}-pH_{C}}\)
Avec P : patient avant compensation et C : patient après compensation.

Voilà :).
SMa3

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Sim
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Re: ED 4 troubles de l'éq acido/bas

Message par Sim »

Hey Nina, ta formule est bonne mais t'as pas mis les bonnes valeurs dedans :D

Tu as considéré que le point à utiliser était \(pH = 7.4\) et \(HCO3- = 24 mM\) il faut prendre les valeurs qu'on te donne au début \(pH=7.2\) et \(HCO3- = 20 mM\) et les comparer aux valeurs sous la PCO2 de 40 mmHg

Quand on te dit que l'échantillon est équilibré sous une certaine pression, tu prend les valeurs de l'échantillon au départ puis celles qu'on te donne sous une certaine pression, le fait de changer uniquement la PCO2 permet de se déplacer sur la DNE.

Si tu as besoin que j'explicite le calcul, je suis là mais en biophy, rien de tel que de chercher et trouver tout seul :D

Edit : Doublé :evil:
D4
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NinaTah
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Re: ED 4 troubles de l'éq acido/bas

Message par NinaTah »

Aaaaaah oui c'est vrai ...!
Merci beaucoup Monshu et Sim, j'avais fait la même erreur dans un autre exercice :connard:
Ca ira Sim pour l'explication du calcul, merci quand même :D
DFASM1





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Petite So'
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Re: ED 4 troubles de l'éq acido/bas

Message par Petite So' »

Si je ne me trompe pas, ici on te demande la DE et non la DNE (droite normale d'équilibration qui passe forcément par le point normal)

La formule reste bonne, sauf que ce n'est pas entre malade et normal mais entre état initinal/de départ et état après équilibration. En effet, équilibration sous une PC02 différente = en se balladant sur la DE.
Ici l'était initial c'est pH = 7.20
\([HCO_3^-]\) = 20

L'état après équilibration c'est celui sous une PCO2 de 40 avec pH = 7.28
Tu calcules tu trouves tes \([HCO_3^-]\) = 18.16

et ensuite tu trouve ta DE :)

EDIT : triplée ...
K3 : 3ème année en Masso-Kinésithérapie à l'IFMK (AP-HP) de la Pitié-Salpêtrière.

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NinaTah
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Re: ED 4 troubles de l'éq acido/bas

Message par NinaTah »

Petite So' a écrit :Si je ne me trompe pas, ici on te demande la DE et non la DNE (droite normale d'équilibration qui passe forcément par le point normal)

La formule reste bonne, sauf que ce n'est pas entre malade et normal mais entre état initinal/de départ et état après équilibration. En effet, équilibration sous une PC02 différente = en se balladant sur la DE.
Ici l'était initial c'est pH = 7.20
\([HCO_3^-]\) = 20

L'état après équilibration c'est celui sous une PCO2 de 40 avec pH = 7.28
Tu calcules tu trouves tes \([HCO_3^-]\) = 18.16

et ensuite tu trouve ta DE :)

EDIT : triplée ...
Même si on m'a déjà répondu, merci Petite So' :D
DFASM1





Nirvana
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Re: ED 4 troubles de l'éq acido/bas

Message par Nirvana »

Bonjour pour l'exo 2 à la question 4)
EXERCICE 2
Un sujet conscient (donc il n’est pas dans le coma) arrive à l’hôpital. On sait que sa concentration plasmatique en acides fixes n’est pas normale, qu’il a une concentration plasmatique de bicarbonate égale à 24 mmol/L et que la pente de sa droite d’équilibration du CO2 est égale à - 25 mmol.L-1.UpH-1,
On rappelle que chez le sujet normal pH = 7,40, [HCO3-] = 24 mmol/L et que le coma survient quand le pH s’écarte de la normale de plus de 0,2 unité.
D. alcalose métabolique pure E. alcalose mixte
F. sujet normal
G. acidose mixte
Question 1 : Quel(s) est ou sont le(s) diagnostic(s) possibles ? A. acidose métabolique partiellement compensée
B. alcalose métabolique partiellement compensée
C. acidose métabolique pure
H. acidose complètement compensée I. alcalose complètement compensée
ED 14
Faculté de Médecine Pierre et Marie Curie
Biophysique 2012-2013
Question 2 : Quelles sont les valeurs possibles de sa PCO2 ? (une ou plusieurs réponses possibles)
A : 90 mm Hg , (12 kPa) B : 70 mm Hg , (9,3 kPa) C : 60 mm Hg , (8 kPa) D : 52 mm Hg , (7 kPa) E : 40 mm Hg , (5,3 kPa) F : 32 mm Hg , (4,3 kPa) G : 27 mm Hg , (3,6 kPa) H : 20 mm Hg , (2,7 kPa)
Question 3 : Quelles sont, en mmol.L-1, les valeurs possibles de la variation (en valeur absolue) de sa concentration plasmatique en acides fixes ? (une ou plusieurs réponses possibles)
A:2 B:3 C:4 D:5 E:6 F:7 G:8
Question 4 : Le sang du sujet est équilibré sous une PCO2 telle que le pH revienne à la normale. La concentration plasmatique de bicarbonate de cet échantillon est alors mesurée à 27 mmol/L. Quelle est la nature du trouble acido-basique de ce patient à son arrivée à l’hôpital ? (une ou plusieurs réponses possibles)
A. alcalose mixte
B. acidose métabolique partiellement compensée C. alcalose métabolique partiellement compensée D. acidose métabolique pure
E. alcalose métabolique pure
F. sujet normal
G. acidose mixte
H. acidose complètement compensée
I. alcalose complètement compensée

Dans le corrigé ils proposent la réponse E or j'avais mis la G et je ne comprends pas pourquoi elle serait fausse? Quand on équilibre sous une PCO2 on reste sur la même isobare non?
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