Thermo, détente , compression ? pas comprendre

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Juanitoizidore
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Thermo, détente , compression ? pas comprendre

Message par Juanitoizidore »

Bonjour,

Cf pièce jointe le diagramme de Clapeyron :

Comment peut on avoir une augmentation de la pression et du volume ? Pour une détente on a augmentation du volume et diminution de la pression et pour une détente c'est l'inverse. A quoi correspond donc ce diagramme ?
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Juliemimi
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Re: Thermo, détente , compression ? pas comprendre

Message par Juliemimi »

Salut !
Le diagramme de Clapeyron de cet exercice est là pour illustrer les différents "chemins" possibles pour parvenir à l'état B à partir de l'état A.

Tu peux y arriver :
-soit en 1 étape : tu augmentes pression et volume en même temps.
-soit en 2 étapes successives : tu ne fais varier qu'une seule grandeur à la fois. Deux possibilités se présentent à toi :
> ou bien tu augmentes dans un premier temps le volume A jusqu'à obtenir le volume B voulu en laissant ta pression constante; puis dans un second temps, tu augmentes le pression A jusqu'à B, en laissant le volume B atteint, constant.
> ou bien tu inverses les étapes précédentes en commençant par augmenter ta pression en conservant ton volume, et seulement ensuite, ton volume, en gardant constante ta pression.

Ce qu'il faut surtout bien comprendre, c'est que graphiquement, le maintien de la pression à une valeur constante se traduit par une ordonnée définie. De même, le maintien à un volume constant se traduit par une abscisse définie.

Voili, voilà! Te voilà donc bien armé pour déchiffrer ce diagramme et répondre aux items ! ;)

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Juanitoizidore
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Re: Thermo, détente , compression ? pas comprendre

Message par Juanitoizidore »

Merci, le travail pour passer de A en B est négatif.
Sachant que ce n'est pas une transformation isotherme, il y aura echange de chaleur et donc apport de chaleur du milieu exterieur vers le système.

La chaleur algébrique reçue est donc négative ?

Merci
Juanitoizidore
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Re: Thermo, détente , compression ? pas comprendre

Message par Juanitoizidore »

Il est noté que la chaleur reçu est négative, pour moi elle est positive .

Si c'est possible d'avoir une explication, merci
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Juliemimi
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Re: Thermo, détente , compression ? pas comprendre

Message par Juliemimi »

Pourrais-tu mettre l'énoncé, entier, s'il te plaît ?

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Juanitoizidore
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Re: Thermo, détente , compression ? pas comprendre

Message par Juanitoizidore »

Cf le fichier
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Juliemimi
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Re: Thermo, détente , compression ? pas comprendre

Message par Juliemimi »

En fait, j'ai enfin réussi à comprendre pourquoi je n'arrivais pas à saisir ta difficulté.

D'une part, dans l'énoncé, on ne te dit nulle part que le système est isolé. Donc la différence d'énergies internes ne doit effectivement pas être considérée comme nulle.
D'autre part, tu sais que la variation d'énergie interne est une fonction d'état. Que le chemin soit ADB ou ACB, la valeur est la même.
De plus, on sait que le cycle est moteur : le travail est négatif.

A partir des données, tu en déduis que :
W(ADB) + Q(ADB) = W(ACB) + Q (ACB)
<=> W(ADB) - W(ACB) = Q (ACB) - Q(ADB)

Après applications numériques : W(ADB) - W(ACB) < 0 donc Q (ACB) - Q(ADB) < 0
Id est : Q (ACB) < Q(ADB)

Lorsque tu as trouvé ceci, tu coches E. Ainsi s'achève ce QCS !

Pour la D, après une longue réflexion, je pense qu'il est impossible de déterminer le signe de la chaleur algébrique, avec les seules données fournies.

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Juanitoizidore
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Re: Thermo, détente , compression ? pas comprendre

Message par Juanitoizidore »

Merci BEAUCOUP !!
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