Confusions ^^'

[Juliemimi]

Bonsoir bonsoir!
Alors, je crois que c'est tout bête mais si vous pouviez éclairer ma lanterne...

Voilà, je n'arrive pas bien à savoir comment déterminer et différencier :
-la variation de la concentration des bicarbonates liée à la composante respiratoire d'un trouble
-la variation de la concentration des bicarbonates liée à la composante métabolique d'un trouble

De plus, je ne vois vraiment pas comment déterminer : (par calcul ou graphiquement...?)
-la variation du pH liée à la composante respiratoire
-la variation de la concentration (A-) liée à la composante respiratoire d'un trouble
-la variation de la concentration (A-) liée à la composante métabolique d'un trouble

Est-ce que l'on lit bien la concentration des bicarbonates et la concentration (A-) toutes les deux verticalement?
Comment différencier la concentration en acide et en base fixe, graphiquement?

Toutes ces notions s'emmêlent et valsent dans mon esprit...
Si quelqu'un pouvait m'éclairer, ce serait juste génial !!

[Mashya]

Salut,

Un schéma pour expliquer tout ça :

• N : situation normale
• P : trouble (ici une alcalose mixte)
• R : intersection entre la DNE et l'isobare passant par P
• M : point d'intersection entre l'isobare 40 et la DE passant par P
• S : point d'intersection entre la verticale 7,4 et la DE passant par P

La composante respiratoire du trouble, c'est le trajet de N à R ou de M à P (déplacement le long d'une DE)
- \(\Delta [HCO_3^-]\) liée à la composante respiratoire : \(\Delta [HCO_3^-] = [HCO_3^-]_R - [HCO_3^-]_N = [HCO_3^-]_P - [HCO_3^-]_M\)
- \(\Delta pH\) liée à la composante respiratoire : \(\Delta pH = pH_R - pH_N = pH_P - pH_M\)
- \(\Delta [acides fixes]\) liée à la composante respiratoire : \(\Delta [acides fixes] = 0\)
- \(\Delta [A^-]\) liée à la composante respiratoire : \(\Delta [A^-] = - \Delta [HCO_3^-]\)

La composante métabolique du trouble, c'est le trajet de N à M ou de R à P (déplacement le long d'une isobare)
- \(\Delta [HCO_3^-]\) liée à la composante métabolique : \(\Delta [HCO_3^-] = [HCO_3^-]_M - [HCO_3^-]_N = [HCO_3^-]_P - [HCO_3^-]_R\)
- \(\Delta pH\) liée à la composante métabolique : \(\Delta pH = pH_M - pH_N = pH_P - pH_R\)
- \(\Delta [acides fixes]\) liée à la composante métabolique : \(\Delta [acides fixes] = [HCO_3^-]_N - [HCO_3^-]_S\)
- \(\Delta [A^-]\) liée à la composante métabolique : \(\Delta [A^-] = - \Delta [acides fixes] - \Delta [HCO_3^-] = [HCO_3^-]_S - [HCO_3^-]_M\)

Est-ce que l'on lit bien la concentration des bicarbonates et la concentration (A-) toutes les deux verticalement?

Oui, il faut juste faire attention au signe. Toujours dans l'exemple du haut :
- \(\Delta [HCO_3^-]\) liée à la composante respiratoire : distance verticale RN ou PM (\(< 0\))
- \(\Delta [A^-]\) liée à la composante métabolique : distance verticale SM (\(> 0\))

Comment différencier la concentration en acide et en base fixe, graphiquement?

Acides fixes et bases fixes varient en sens inverse.
Graphiquement, si ton point P est au-dessus de la DNE, t'as un défaut d'acides fixes = un excès de bases fixes.
A l'inverse, si ton point P est en-dessous de la DNE, t'as un excès d'acides fixes = un défaut de bases fixes.

[maxo]

Wow, merci pour ta superbe réponse !

Juste:

\(\Delta [A^-]\) liée à la composante métabolique : distance verticale SM (>0)

La \(\Delta [A^-]\) correspond à la distance verticale SN et elle est négative !

[Mashya]

\(\Delta[A^-]_{composante\_métabolique} =- \Delta[acides fixes] - \Delta[HCO_3^-]\)
\(\Delta[A^-]_{composante\_métabolique} =-([HCO_3^-]_N-[HCO_3^-]_S)-([HCO_3^-]_M-[HCO_3^-]_N]\)
\(\Delta[A^-]_{composante\_métabolique} =[HCO_3^-]_S-[HCO_3^-]_M\)

Pour moi, la distance verticale SN négative c'est \(\Delta[acides fixes]\), pas \(\Delta[A^-]\).

[maxo]

Oui tu as raison j'étais fixée dans mon idée j'ai lu delta Ac fx ^^'

[Juliemimi]

Merci beaucouppp!!!!!! Je vois vraiment beaucoup plus clair! Vous êtes vraiment géniaux! <3