[SPR 2014] Thermochimie

[Earthtobluestar]

Je commence à intégrer le cycle thermodynamique mais il y a des zones sombres que j'aimerai éclaicir !

On peut seulement utiliser l'énergie de liaison , l'énergie de fixation et l'énergie d'ionisation lorsque les atomes sont isolés & sous forme gazeuses.
Pour passer de l'état solide à l'état gazeux j'utilise l'enthalpie de sublimation. Et pour passer à l'état isolés on doit utiliser l'opposé de l'énergie de liaison ?

Lorsqu'on a les atomes sous formes standard ( C graphite , 02 , Cl2 , H2 ,N2 pour les autres atomes c'est l'état solide) on utilise l'enthalpie de formation. Et vice versa si on veut utiliser l'enthalpie de formation , il faut que les atomes soit sous l'état standard. Pour passer les atomes à l'état standard doivent-il être gazeux ?

[flooo]

Je commence à intégrer le cycle thermodynamique mais il y a des zones sombres que j'aimerai éclaicir !

On peut seulement utiliser l'énergie de liaison , l'énergie de fixation et l'énergie d'ionisation lorsque les atomes sont isolés & sous forme gazeuses.
Pour passer de l'état solide à l'état gazeux j'utilise l'enthalpie de sublimation. Et pour passer à l'état isolés on doit utiliser l'opposé de l'énergie de liaison ?

Lorsqu'on a les atomes sous formes standard ( C graphite , 02 , Cl2 , H2 ,N2 pour les autres atomes c'est l'état solide) on utilise l'enthalpie de formation. Et vice versa si on veut utiliser l'enthalpie de formation , il faut que les atomes soit sous l'état standard. Pour passer les atomes à l'état standard doivent-il être gazeux ?

Pour ta première question, en effet quand tu passeras de tes atomes à l'état standard à tes atomes liés entre eux, tu utiliseras des énergie de liaisons. Dans l'autre sens, que tu voudras avoir tes atomes isolés à l'état stantards, tu utiliseras des énergies de dissociation (bon sauf si faut reformer un couple, genre l'oxygène qui est sous forme O=O à l'état standard). Et en fait, ils se trouve que E(dissociation) = - E(liaison) ce qui est assez logique !

Je suis pas sur de comprendre ta deuxième remarque, mais oui les formes standard sont la forme gazeuse pour le monocarbone, dioxygène et tout ça ..

[ratchet]

Salut,

Il me semble que c'est le graphite pour le carbone (le seul non gazeux d'ailleurs) donc solide.

[Earthtobluestar]

Merci

Tu peux pas me proposer un cycle thermodynamique que j'essaye de faire ! Je comprend la théorie mais une fois face à l'exercice je bloque bêtement :/

[Jonathan]

Merci

Tu peux pas me proposer un cycle thermodynamique que j'essaye de faire ! Je comprend la théorie mais une fois face à l'exercice je bloque bêtement :/

Salut,

où tu bloques précisément ? (par exemple dans l'exo 7 du SPR ?)


)

[Earthtobluestar]

Merci

Tu peux pas me proposer un cycle thermodynamique que j'essaye de faire ! Je comprend la théorie mais une fois face à l'exercice je bloque bêtement :/

Salut,

où tu bloques précisément ? (par exemple dans l'exo 7 du SPR ?)


)

Je n'arrive pas à utiliser les données de l'énoncé pour aboutir à ce que l'on veut. Je ne sais pas comment commencer :/

[Jonathan]

Ah ok .Les données de l'énoncé sont quasiment toujours les mêmes et ça sert juste pour le calcul (voir à t'aiguiller sur un raisonnement )

Pour l'exercice 7 (et ça vaut pour tous les calculés d'enthalpie standard de formation ) :

Il faut bien connaître les changements d'états: sublimation,vaporisation et fusion.

On veut l'enthalpie de formation du benz aldehyde solide (je te donne une methode après faudra confirmer car comme toi j'y arrivais pas trop au début )

1ere etape :

On commence donc par mettre tous les atomes à l'état fondamental : donc 7 C(s,graphite) ,3H2 (g) et 1/2 O2 (g)

Normalement c'est toujours par ça qu'on débute .

C'est la première étape . (dis moi si tu as compris )


2ème étape :

On va "casser" les atomes et on va mettre tout sous forme gazeux vu qu'on ne peut créer des liaisons que quand les atomes sont sous formes gazeuses (très important!).

Donc : - on met les 7 C(graphite,solide) en gaz donc 7Enthalpie de sublimation du carbone solide (attention au sens des flèches ,là on va de haut en bas donc positif)

-On casse les atomes (désolé j'ai pas d'autres mots ) : Les 3H2(g) vont donner 6 Hydrogènes (g),1/2 O2 donne 1 Oxygène (g)
Or vu que c'est un cycle il faut pouvoir passer de 6H(g) a 3H2(g) .On fait donc 3E H-H et idem pour l'oxygène 1/2 E O double liaison O .Vu qu'on est pas dans le bon sens,il faudra appliquer un signe négatif lors du calcul .

C'est bon jusque là ?

(si c'est pas clair dis le moi ^^ )

[flooo]

Wouhlala merci de ta réponse Jonathan !

Dès la réouverture de la banque de QCM, et la fin du SPR, on va commencer à corriger tout ça ! Mais non c'est le début de l'année donc j'ai pas de choses à te proposer en dehors de la banque :/

Mais dans quelques jours on s'y met

[Earthtobluestar]

Merci Jonathan ! Tu m'as donné le déclic !

Je vais toujours commencer par mettre les atomes sous formes standards ! ^^ Après ça sera de l'entrainement qui va consolider tout ça !

Une question : Cela peut-il arrivé qu'on utilise pas toutes les données ?

[Jonathan]

Merci Jonathan ! Tu m'as donné le déclic !

Je vais toujours commencer par mettre les atomes sous formes standards ! ^^ Après ça sera de l'entrainement qui va consolider tout ça !

Une question : Cela peut-il arrivé qu'on utilise pas toutes les données ?

Avec plaisir ,hésite pas .

Tu as compris la fin aussi ,parce que je ne l'ai pas détaillé ?

Pour les données on les utilise toutes normalement .

Essaye de le refaire demain et d'en trouver un autre pour t'entrainer et ça marchera !

(De rien Floo )