Bonjour
M.gut a écrit :Bonjour, pour la question 8 item D du sujet de 2013,
je ne comprends pas pourquoi on dit que le pic de conductance du sodium est supérieur a celle du potassium...
je sais pas si je me refere a la bonne diapo du cours, celle des " conductances specifiques" ou on voit deux graphiques. juste en dessous des diapos sur les theories electro-ioniques mais en tout cas sur cette diapo, on voit effectivement un pic du gNa+ a 76mV mais pour le potassium il n' ya pas de pics plutot des courbes sigmoides avec une valeur max de 109mv, je crois que j'ai pas bien compris cette diapo. si quelqu'un peut m'expliquer je serais ravie, merciiii
sosoh5 a écrit :J'viens
plussoyer j'ai buggé aussi dessus ^^ Après mon hypothèse c'est que comme tu dis y'a pas vraiment de pics pour le potassium
Donc oui si quelqu'un a une explication
Alors attention à bien interpréter ce schéma. Une conductance s'exprime en
\(\Omega^{-1}.m^{-2}\) et non en mV. Les valeurs en mV indiquées à côté des courbes correspondent à l'intensité du courant stimulateur.
Donc ce qu'on voit, c'est que plus le courant est intense, plus la conductance est élevée. Mais si on suppose que les deux graphiques sont à la même échelle, alors on en conclut que pour une stimulation à 76 mV, la conductance en sodium atteint un pic plus important que la conductance en potassium.
Par ailleurs, on a réalisé ici des expériences qui ne correspondent pas exactement à la réalité (on utilise des poisons spécifiques et on réalise une stimulation constante). Normalement, après l'ouverture des canaux potassium, le potentiel de membrane revient à sa valeur normal ce qui entraine la fermeture des canaux et donc la baisse de la conductance du potassium. C'est ce qu'on peut voir 4 diapos plus loin, sur la diapo intitulée "Déroulement temporel", ou on peut voir les deux pics de conductance sur un même graphique. On voit alors très bien que le pic de sodium est plus important que celui de potassium
Heyjesuismotivée a écrit :Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi mais à la question 3 je ne trouve pas 0.16 :/ Pourtant je fais exactement le même calcul ! Bon concrètement ce topic ne sert à rien ... Mais si quelqu'un trouve 0.09 comme moi ...
EDIT: dans la correc c'est pas dénominateur mais NUMérateur
Effectivement c'est "numérateur" ^^
Sinon pour la question 3 j'ai refait le calcul et on tombe bien sur 0,16. Tu as peut-être oublié une parenthèse quelque part ? Recopie exactement ce que tu tapes à la calculatrice pour qu'on voit s'il y a une erreur quelque part
Heyjesuismotivée a écrit :Bonjour,
Je sais que j'ai déjà posé une question là-dessus mais: pour la 3) du sujet 2012 il y a encore un truc que je ne pige pas (je suis longue à la détente
). La décision de mettre une perfusion d'HCO3- entraîne un déplacement sur la DE, ça ok, Sikoa m'a expliqué mais je ne la trouve pas dangereuse ==> je m'explique:
- elle est dangereuse si on part de la 2) où là effectivement on aggrave le trouble en allant vers des pH de plus en plus faibles
- le truc c'est que l'équilibration sous une PCO2 se fait dans un labo si j'ai bien compris==> le pH du patient, lui, il est toujours à pH=7.44 et PCO2=30mmHg ==> si on part du point P du patient (et non celui après équilibration) et qu'on se déplace effectivement sur la DE, la perf' permet de ramener le patient à un pH normal. Enfin je le vois comme ça ^^
Autre question: l'exo 2 est HP non ? La relation de Goldmann, dîtes-moi pleaase que ça ne peut pas tomber *-*
Toutes mes excuses, j'ai dit des bêtises en fait
Quand on injecte des bicarbonates à quelqu'un sa PCO2 ne va pas varier (il ne va pas se mettre d'un coup à respirer plus vite ou moins vite), donc on se déplace sur une isobare et non sur une DE, et ce quelque soit le contexte.
Du coup, ici notre patient est en alcalose respiratoire, donc si on lui met une perf d'HCO3-, on va se déplacer le long de l'isobare 30 mmHg et donc augmenter encore plus le pH !
(Cette fois-ci c'est sûr à 100% ^^')
Et pour l'exercice 2, ça ne peut pas tomber, c'était avec toute la partie sur l'équilibre de Donnan