[ED 3] Bases de l'électrocardiographie

[Sikoa]

Posez ici toutes vos questions sur l'ED 3.

N'oubliez pas repréciser l'énoncé de l'exercice/de la question pour qu'on puisse vous répondre

[Earthtobluestar]

Bonjour ,
J'ai plusieurs questions concernant l'ED.

Exercice 2 : je n'ai pas compris ce que nous demande l'énoncé

Quelle est la relation entre les différences de potentiel entre deux points de l'espace ( par d'exemple épaule droite et épaule gauche ) lors de l'activité cardiaque , et le vecteur électrique cardiaque ?

Exercice 6 partie 2

item D : Le vectocardiogramme d'activation ventriculaire se situe entierement dans la partie du plan frontal située au dessus de la ligne D1 ou sur cette figure. Pourquoi cet item est vrai ?

Exercice 7 item C

l'amplitude du QRS en aVL est égale ou presque à celle du QRS en aVF

Merci pour votre réponse !

[Sikoa]

Bonsoir !

Exercice 2 : je n'ai pas compris ce que nous demande l'énoncé

Quelle est la relation entre les différences de potentiel entre deux points de l'espace ( par d'exemple épaule droite et épaule gauche ) lors de l'activité cardiaque , et le vecteur électrique cardiaque ?

Je ne donne pas trop d'informations, vous reverrez ça en ED, mais en gros il faut chercher dans la partie "Électrodes frontales" du cours. (Et il ne faut faire des raisonnements pendant 3h pour trouver la réponse hein ^^, c'est formulé de manière très étrange mais on ne vous demande rien de compliqué, c'est vraiment du cours).

Exercice 6 partie 2

item D : Le vectocardiogramme d'activation ventriculaire se situe entierement dans la partie du plan frontal située au dessus de la ligne D1 ou sur cette figure. Pourquoi cet item est vrai ?

Ici, on nous demande tout bêtement quelle est l'orientation de l'axe du coeur. Pour savoir si cet item est vrai, il faut utiliser le tracé qu'on te donne (l'étude d'une seule des deux dérivations suffit). Cf le cours du SAR si tu as quelques problèmes avec la détermination de l'axe

Exercice 7 item C

l'amplitude du QRS en aVL est égale ou presque à celle du QRS en aVF

Là encore cf cours du SAR (surtout l'exercice 2 de la 2ème séance). Ici la particularité, c'est qu'on donne précisément la valeur du QRS en D1 et en aVF et on a une graduation sur ces axes. (C'est comme si on nous disait que sur l'axe de D1 on mesure +2,5 et sur l'axe aVF +2,5, il suffit de raisonner comme dans un repère classique avec un axe des abscisses et un axe des ordonnées). On trouve alors précisément l'orientation de l'axe et son amplitude (c'est-à-dire si le vecteur représentant cet axe est petit ou grand), et en projetant sur les différentes dérivations, on peut répondre au QCM


Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions !

[Earthtobluestar]

Merci je vais verrai un peu mieux en détail en ED.

[moietpastoi78]

Salut,

Pour l'exercice 2, est ce que c'est les expression de aVF, aVR et aVL qu'il faut donner?

Pour l'exercice 3, comment fait-on pour montrer que la D et la E sont vraies ?

Sur un électrocardiogramme, on constate :
- en D1 une onde Q de 1 mV et une onde R de 4 mV
- en D2 une onde R de 5 mV et une onde S de 2 mV
- chaque onde Q, R ou S a la même durée
Dans les autres dérivations, on ne visualise pas l’onde Q.

D- en aVL, l’amplitude de l’onde R est égale à celle de l’onde S
E- en aVF, l’amplitude de l’onde R est supérieure à celle de l’onde S

Pour l'exercice 5 question d, grâce aux dérivations des électrocardiogrammes ont peut trouver que l'axe du coeur est entre 60° et 90° mais comment sait-on exactement qu'il est a 70°?

Capture d’écran (9).png

d) quelle est l’orientation de l’axe de QRS au repos et après un effort de 80 watts ?

Pour l'exercice 6 question 2 item D, je n'ai toujours pas compris comment on pouvait montrer que c'est vrai...

D. Le vectocardiogramme d’activation ventriculaire se situe entièrement dans la partie du plan frontal située au-dessus de la ligne
D1 ou sur cette ligne.

Pour l'exercice 8, pourquoi certaines ondes sont écrites en majuscules et d'autres en minuscules dans la correction?

Capture d’écran (10).png

Réponses EXERCICE 8
qRs ; QR ; QS ; rSr’

Merci d'avance

[moietpastoi78]

[eliserr]

Salut,

Pour l'exercice 2, est ce que c'est les expression de aVF, aVR et aVL qu'il faut donner?

Je crois qu'il y a une autre formule, pour moi c'est pas celles là

Pour l'exercice 5 question d, grâce aux dérivations des électrocardiogrammes ont peut trouver que l'axe du coeur est entre 60° et 90° mais comment sait-on exactement qu'il est a 70°?

Capture d’écran (9).png

d) quelle est l’orientation de l’axe de QRS au repos et après un effort de 80 watts ?

Je pense que c'est parce que l'axe est plus près d'un axe que de l'autre. Du coup, on peut approximativement dire qu'il est vers 70°

Pour l'exercice 6 question 2 item D, je n'ai toujours pas compris comment on pouvait montrer que c'est vrai...

D. Le vectocardiogramme d’activation ventriculaire se situe entièrement dans la partie du plan frontal située au-dessus de la ligne
D1 ou sur cette ligne.

up !

Pour l'exercice 8, pourquoi certaines ondes sont écrites en majuscules et d'autres en minuscules dans la correction?

Capture d’écran (10).png

Réponses EXERCICE 8
qRs ; QR ; QS ; rSr’

Merci d'avance

Ca doit être quelque chose qui reprend la taille des ondes (= amplitudes), non ?

[moietpastoi78]

Bonjour,

Eliserr merci beaucoup ta réponse! Pour l'exercice 8 je crois que tu as raison, merci . Pour l'exercice 5, comment sais-tu que l'axe est plus près d'une dérivation que de l'autre (je n'arrive pas à le voir sur l'électrocardiogramme) ? Pour l'exercice 2, je ne vois pas trop ce que ça peut être du coup... Sinon quelqu'un aurait une idée pour les exercices 3 et 6?

Merci d'avance

[DDJ]

Salut !

Exo 5 : Faut s'aider d'un triaxe de Bailey pour le déterminer. Sur un ECG, le déterminer directement necessite des manipulations mentales du triaxe, ce qui est assez difficile.

Exo 2 : No idea... Sorry

Exo 3 : Même chose, tu détermines l'axe du cœur avec un triaxe et tu traces la projection orthogonale du vecteur axe sur aVF et aVL

Exo 6 : On demande si le vectogramme ventriculaire est ENTIÈREMENT décrit par le plan frontal ou pas, et si il se situe au dessus de D1.
1ère partie de l'item : On dit que le tracé du dessus correspond à aVF et le tracé du dessous correspond à V6. => 2 plans différents de mesure.

On voit que l'amplitude de V6 n'est pas nulle, or V6 appartient au plan transversal, donc il y'a un mouvement sur le plan transversal => Le vectogramme n'est pas entièrement contenu dans le plan frontal <=> Item Faux

2e partie de l'item : A déterminer avec le triaxe de Bailey, uniquement avec aVF

aVF est négatif (l'onde négative est plus grande que l'onde positive.), on exclut donc la partie inférieure du triaxe. Donc l'axe est au dessus de D1

[eliserr]

Pour l'exo 2 :

A distance du coeur, son activité électrique peut être assimilée à un moment dipolaire variable au cours du temps \(\overrightarrow{M(t)}\), et la différence de potentiels \(V_{B} - V_{A}\) entre deux points A et B du milieu extracellulaire (...) est proportionnelle au produit scalaire \(\overrightarrow{M(t)}.\overrightarrow{AB}\)

Et merci Dark pour l'exo 6