Bonjour
Mohican a écrit :khoudja a écrit :Au potentiel d'équilibre de l'ion, le flux est nul c'est-à-dire que les flux électrique et diffusif se compensent et le courant est donc aussi nul.
Si les flux électrique et diffusif se compensent, ils sont obligatoirement en sens inverse dans le cas où un flux actif n'intervient pas? Et si jamais on fait intervenir un flux actif, est-ce qu'on pourra encore parler de potentiel d'équilibre de l'ion? Dans ce cas, le flux actif participe au maintient à l'équilibre de l'ion? Je comprends pas la place du flux actif… (m'imaginer avec la tête de mon avatar…)
Au potentiel d'équilibre de l'ion, les flux diffusif et électrique sont de sens opposé puisqu'ils se compensent. C 'est pourquoi, certains ions auront un potentiel d'équilibre positif et d'autres négatif.
Par exemple, le potentiel d'équilibre du sodium sera positif : le flux diffusif est entrant donc le flux électrique doit être sortant. Il faut donc un excès de charges négatives en EC. Or, comme
\(V_{éq} = V_{IC} - V_{EC}\), le potentiel d'équilibre sera positif.
Par contre, le potentiel d'équilibre du chlore sera négatif : le flux diffusif est entrant donc le flux électrique doit être sortant. Il faut donc un excès de charges positives en EC. Or, comme
\(V_{éq} = V_{IC} - V_{EC}\), le potentiel d'équilibre sera négatif.
Dans une cellule physiologique, au potentiel d'équilibre du sodium (par exemple), les flux électrique et diffusif se compensent mais tu as toujours le flux actif sortant. Le potentiel d'équilibre n'intervient pas dans l'existence ou non d'un flux actif.
Le flux actif est surtout là pour maintenir les gradients de concentration qui maintiennent le potentiel de repos. Si tu n'as plus de flux actif de sodium (notamment), au potentiel de repos, les flux diffusif et électrique sont entrants...
khoudja a écrit :Dans l'ED 1, l'exo 4, à un moment on vous demande le sens du courant à 0 mV : il n'y a donc pas de flux électrique pourtant on a bien un courant
Mais ici on a un courant parce qu'on a imposé un potentiel qui était supérieur au seuil, du coup ça a créé un potentiel d'action qui a activé la membrane avec les canaux Na et K qui s'ouvrent, du coup il y a transfert d'ions et ça crée un courant, j'ai bien compris? En gros pas de flux passif ici, mais est-ce que le déplacement des ions Na et K est actif lors du potentiel?
Si t'as pas envie de me massacrer après ça… Encore merci, je ne le répèterai jamais assez !
Mais même au potentiel de repos tu as des courants/flux d'ions sauf que les différents courants se compensent. Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y'a en permanence des courants/ flux d'ions quelque soit la différence de potentiel : ce qu'on fait nous c'est un bilan. Donc quand on dit que le courant/flux est nul; ce n'est pas qu'il n'y a pas de déplacement d'ions mais que leur flux se compensent : il faut que ça soit bien clair dans vos têtes.
Je ne comprends pas quand tu parles de flux passif et actif ce que tu veux dire et surtout de quel potentiel tu parles.
En tout cas, dans une cellule physiologique, quelque soit le potentiel tu vas avoir un flux actif de sodium et de potassium donc contre gradient de concentration (qui nécessite de l'énergie).
Maintenant, lors d'une dépolarisation supra-liminaire ce n'est pas la même chose : tu vas avoir un potentiel d'action avec ouverture massive de canaux d'abord de sodium puis de potassium etc...
Je ne sais pas si c'est clair et si j'ai répondu à tes questions
