..."à tort" / "à raison"

[eliserr]

Salut !
Je me fais systématiquement avoir avec les probas d'être désigné malade à tort (par exemple), parce que dans ma tête c'est être désigné malade alors qu'en fait on ne l'est pas = être désigné malade sachant qu'on ne l'est pas.
Quelqu'un pourrait m'aider à me rentrer dans la tête le fait que c'est une intersection, m'expliquer pourquoi ?
J'ai beau l'avoir écrit sur mes fiches, ce genre de trucs je le fais sans donc je regarde pas donc je me plante
Merciiiii

[Heyjesuismotivée]

Non ce n'est justement pas "sachant" c'est "et"

[eliserr]

Justement je n'arrive pas à me convaincre de ça. Pourquoi c'est "et" et pas "sachant" ?

[Mohican]

Salut !

Quand tu es diagnostiquée à tort, c'est que tu n'as pas la maladie et que tu as un test positif.
Je sais pas si ça explique l'intersection...

[Halounette]

Bonjour,

Je te fais entrer dans une piece où il y a 20 personnes et je te dis:
Madame nous avons là 20 personnes parmi lesquelles 6 sont diagnostiquées à tort, 4 le sont à raison, 7 ne le sont pas à raison, et 3 ne le sont pas à tort.
La probabilité totale est de 1 (100 pourcent)

(Franchement je les confondais encore au moment où tu as créé le topic donc merci d'avoir posé la question )

[eliserr]

Aaah ok ! J'ai compris !
Merci

[DarkDwarf]

Sans vouloir semer la confusion je ne suis pas sure que l'exemple du nombre de personnes soit très bon : si je dis "le nombre de personnes positives au test parmi les malades" c'est pareil que "le nombre de personnes positives au test et qui sont malades".
En tout cas, la preuve que "à raison" "à tort", etc, c'est bien "et" et pas "sachant que" (dans la tête des profs du moins) est à l'exercice 5 de nouméa 2007. On nous dit que "la variale aléatoire cout dont on cherche l'espérance peut prendre 4 valeurs associer à 4 possibilités : ne pas traiter à raison, (...)". Les 4 issues possibles, c'est par définition des "et".
Cela dit méfiez vous quand même :
Q.16 2012 l'item "on ne veut pas trop risquer de conclure à tort" est vrai si on considère que "à tort", c'est "sachant que l'hypothèse nulle est vraie". (donc je pense que l'item doit etre considéré comme vrai)$
(je connais les annales par coeur...)

[eliserr]

D'accord, donc :
- pour les calculs en utilisant Se,Sp, VPP, VPN, "à tort" = et
- pour les tests d'hypothèses, les "à tort" concernant les erreurs possibles sont des "sachant que", c'est ça ?

(je connais les annales par coeur...)

Flippant, un peu

[Etienne Lamare]

Ui .

[Heyjesuismotivée]

D'accord, donc :
- pour les calculs en utilisant Se,Sp, VPP, VPN, "à tort" = et
- pour les tests d'hypothèses, les "à tort" concernant les erreurs possibles sont des "sachant que", c'est ça ?
==> J'ai pas compris la différence là par contre /: