zogend a écrit : ↑08 avril 2022, 19:17
bonjour,
Concernant les items c et d pour le calcul de potentiel de membrane il me semble que dans la correction ils aient échangé les concentration du compartiment B et A au niveau de la fraction :
comme le potentiel est Va-Vb il faut faire -26ln(NaB/NaA).
ainsi ça fausse le calcul et nous nous retrouvons avec un potentiel négatif : Veq=-8,4 mV donc c'est l'item D qui est vrai et non le C.
dites moi si je me trompe
merci!
Salut,
Ta formule pour calculer le potentiel de membrane n'est pas bon haha, la bonne formule est celle-ci :
\(Va-Vb = -\frac{26}{z}.ln(\frac{[Na]_A}{[Na]_B})\).
À l'instant initial tu as
Dans le compartiment A :
Na = 50
Cl = 50
Dans le compartiment B :
\(P^{-2} = 10\)
Na = 20 (attention à bien respecter l'électroneutralité).
À l'équilibre on devrait avoir
\(\frac{[Na]_A}{[Na]_B} = \frac{[Cl]_B}{[Cl]_A}\)
En faisant les calculs on doit résoudre
\((50-x)^2 = (20+x).x\) (n'hésites pas à nous demander en bas si tu as encore des doutes pour arriver jusqu'à cette étape) ^^
tu devrais trouver x = 20.8mmol/L
Le chlore va diffuser du compartiment A -> B dans le sens contraire de son gradient de concentration, puis le sodium du compartiment A va accompagner le chlore pour ne pas rompre l'électroneutralité, aussi parce qu'il est soumis un flux électrique vers le compartiment B qui est chargé négativement du fait la présence du protéinate /!\.
À l'équilibre, tu as :
Dans le compartiment A :
Na = 29.2
Cl = 29.2
Dans le compartiment B :
\(P^{-2} = 10\) inchangée car le protéinate ne diffuse pas à travers la membrane, sinon il n'y aurait pas d'effet Donnan.
Na = 40.8
Cl = 20.8
Puis en appliquant la formule du haut :
\(\frac{[Na]_A}{[Na]_B} = \frac{[Cl]_B}{[Cl]_A}\)
\(VA-VB = -26.ln(\frac{29.2}{40.8}) = 8.8mV\) approximativement.
\(VA-VB = +26.ln(\frac{[Cl]_A}{[Cl]_B})\) tu devrais trouver la même chose, il faudrait juste ajouter un signe plus devant le 26ln car l'ion chlorure est chargé négativement.
Et en remplaçant z par (-1) de la formule générale
\(Va-Vb = -\frac{26}{z}.ln(\frac{[Na]_A}{[Na]_B})\),
\(\frac{-26}{-1} = +26\).
Y a-t-il encore des ambiguïtés suite à cela? ^^
Bon courage
