concentration à l'état finale

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Doh0101
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concentration à l'état finale

Message par Doh0101 »

bonjour,
concernant ces tableau, il ya un truc qui me tracasse
dans les deux cas, les ions diffusibles ont la même valence (Ca2+ et Cl-pour le 1er, et Mg2+ et Cl- dans l'autre tableau)
du coup, je voulais savoir pourquoi on faisait -x,-2x et +x,+2x dans le 1er tableau
et -x,-2x et +2x,+4x dans le 2eme tableau (alors que les ions ont la même valence)
Est-ce que c'est lié au fait que dans le 1er tableau, on a 1L comme d'hab et dans le 2eme tableau, les volumes ont changé (4L et 2L)?
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Isobarié
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Re: concentration à l'état finale

Message par Isobarié »

Salut !

Je pense que dans le deuxième tableau, il s'agit d'une erreur à mon avis puisque le rapport de Donnan s'établit par des concentrations molaires et non des quantités molaires (comme suggéré dans le tableau 2). Au vu de mes connaissances, c'est pas vraiment possible de faire un bon Donnan avec des quantités molaires. Surtout que dans ce cas, on trouverait x = 5 mmol, sauf qu'en terme de concentrations, c'est pas possible de calculer (vu qu'il y a des compartiments avec des volumes différents). J'ai calculé le rapport correct pour ce tableau, je te l'écris:
\(\begin{matrix}
\begin{matrix}
\left.\begin{matrix}
\\
\mathrm{Mg^{2+}}\\
\mathrm{Cl^-}
\end{matrix}\right| & \left.\begin{matrix}
\mathrm{Comp. \: 1}\\
\mathrm{180 - x}\\
\mathrm{160 - 2x}
\end{matrix}\right| & \left.\begin{matrix}
\mathrm{Comp. \: 2}\\
\mathrm{20+x}\\
\mathrm{40+2x}
\end{matrix}\right|
\end{matrix} & \Leftrightarrow & \mathrm{\sqrt{\frac{[Mg^{2+}]_{1F}}{[Mg^{2+}]_{2F}}}=\frac{[Cl^{-}]_{2F}}{[Cl^{-}]_{1F}}}
\end{matrix}\)

On remplace avec les valeurs des différentes concentrations:
\(\mathrm{\sqrt{\frac{180-x}{20+x}}=\frac{40+2x}{160-2x} \Leftrightarrow x = 40, 34 \: mmol\cdot L^{-1}}\)
On a donc nos nouvelles concentrations:
\(\begin{matrix}
\begin{matrix}
\left.\begin{matrix}
\\
\mathrm{Mg^{2+}}\\
\mathrm{Cl^-}
\end{matrix}\right| & \left.\begin{matrix}
\mathrm{Comp. \: 1}\\
\mathrm{180 - 40,39}\\
\mathrm{160 - 2 \cdot (40,39)}
\end{matrix}\right| & \left.\begin{matrix}
\mathrm{Comp. \: 2}\\
\mathrm{20+ 40,39}\\
\mathrm{40+2\cdot (40,29)}
\end{matrix}\right|
\end{matrix} & \Leftrightarrow & \begin{matrix}
\left.\begin{matrix}
\\
\mathrm{Mg^{2+}}\\
\mathrm{Cl^-}
\end{matrix}\right| & \left.\begin{matrix}
\mathrm{Comp. \: 1}\\
\mathrm{139,61}\\
\mathrm{79,22}
\end{matrix}\right| & \left.\begin{matrix}
\mathrm{Comp. \: 2}\\
\mathrm{60,39}\\
\mathrm{120,29}
\end{matrix}\right|
\end{matrix}
\end{matrix}\)
Voilà ! j'espère avoir bien répondu à ta question et que tu as compris, si tu as besoin d'autres choses, n'hésites pas ! Bon courage !
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Doh0101
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Re: concentration à l'état finale

Message par Doh0101 »

super merci beaucoup j'ai bien compris!
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