Flux électrique et différence de potentiel | Exercice banque QCM

[julype]

Bonjour !

J’ai rencontré un exercice dont la correction ne m’a pas éclairée. Je me tourne donc vers vous en espérant que vous avez la bonté de m’aider

Pour l’item B, j’ai trouvé |Vm| =|Veq (Cl-)| car nous avons dans l’énoncé |Vm| = — 80 mV (non ?) et pour Veq Cl-, j’ai fait 26 ln(5/110) = — 80 mV... Ainsi, je ne saisis pas la correction.

Par ailleurs, quand on a une valeur de potentiel négative, comment reconnaître le compartiment + VS — ? Je m’embrouille toujours avec ça !

Merci d’avance !

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[Isobarié]

Salut !

Je vais te répondre en 2 temps, un premier pour le QCM que t'as pas compris, et en deuxième temps en t'expliquant comment savoir le signe d'un compartiment.

Dans le le QCM dont tu n'as pas compris la correction, qui était un peu trop brève à mon goût, il est écrit dans l'énoncé: "La différence de potentiel imposée Vm est fixée à - 90 mV". Donc c'est pour ça qu'il est écrit dans la correction \(\mathrm{\left | V_m \right | > \left | V_{eq}(Cl^-) \right |}\).
PS: je ne sais pas pourquoi on s'est référé à la situation de repos dans la correction, si elle avait été très rigoureuse, il aurait fallu faire le schéma avec les parties extracellulaire et intracellulaire, les ions pour dessiner les flux etc.

Maintenant, pour savoir si un compartiment est négatif ou positif, c'est tout bête. Déjà il faut savoir que sans Vm, tu ne peux pas le déterminer (du moins, pas aussi simplement). En général, tu as un petit indice dans l'énoncé du style: \(\mathrm{V_m = V_{int} - V_{ext}}\). Quand tu as ton Vm, tu reprends cette petite aide et tu fais la chose suivante (on va dire ici que mon Vm est négatif pour rester dans le contexte du QCM que tu as mis):

\(\mathrm{V_{int} - V_{ext} = V_m \Leftrightarrow V_{int} - V_{ext} < 0 \Leftrightarrow V_{int} < V_{ext}}\)

Ainsi, le compartiment intracellulaire est négatif, le compartiment extracellulaire est positif.

Voilà ! J'espère que mes explications sont claires, si tu as besoin d'autres précisions, n'hésites pas ! Bon courage !

[rayan91130]

Mais du coup j'ai pas compris comment ut as répondu à la question B ?

[Isobarié]

Ok, je vois que c'est pas si limpide, je vais te donner la méthode étape par étape.

Premièrement, il faut un schéma (je te le joins, mais c'est pas celui qui répondra à l'exercice, c'est pour illustrer) où tu places les ions, leur "concentration", les compartiments et le signe des compartiments:

QCM Tuto.jpg

Ensuite, pour chacun, selon les informations dont tu disposes, tu calcules leur potentiel d'équilibre avec la formule de Nernst.

Après, tu compares la valeur absolue de potentiel de membrane (\(\mathrm{V_m}\)) avec le potentiel d'équilibre (\(\mathrm{V_{eq}(I^±)}\)) de chaque ion de telle sorte que le potentiel de membrane représente le flux électrique, et le potentiel d'équilibre représente le flux diffusif.

\(\mathrm{\begin{matrix}
\left |V_m \right | \Leftrightarrow J_e & \left | V_{eq}(I^±) \right | \Leftrightarrow J_d
\end{matrix}}\)

Si \(\mathrm{\left | V_m \right | > \left | V_{eq}(I^±) \right |}\) alors ton flux électrodiffusif est dans le même sens que le flux électrique.
Et si \(\mathrm{\left | V_m \right | < \left | V_{eq}(I^±) \right |}\) alors ton flux électrodiffusif est dans le même sens que le flux diffusif.
C'est comme ça que tu construis tes différent flux...

Voilà, je pense avoir répondu à la question, si tu as besoin d'autres choses, n'hésites pas ! Bon courage !