Exercice (Calcul excès d'acides fixes)

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✿ Mirumi ✿
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Exercice (Calcul excès d'acides fixes)

Message par ✿ Mirumi ✿ »

Bonsoir :cherry_blossom: :crescent_moon:

J'ai du mal à comprendre la résolution de la question 3 (calcul du défaut d'acides fixes) D:!! En passant sur le diagramme de Davenport, je me suis doutée qu'il fallait que je trouve la DE mais j'ai l'impression que j'ai pas assez de données pour le faire x_x??
Et la correction ne m'éclaire pas plus que ça ouin
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  • :cherry_blossom: Corrigé :
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Merci beaucoup :heart: :sparkles:
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Doh0101
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Re: Exercice (Calcul excès d'acides fixes)

Message par Doh0101 »

moi aussi j'ai remarqué parfois dans certains exo qu'on calcule la DE avec le point Normal (donc droite Patient-Normal), ça ma surprise car je pensais que c'était toujours avec un point d'équilibration :|
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✿ Mirumi ✿
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Re: Exercice (Calcul excès d'acides fixes)

Message par ✿ Mirumi ✿ »

Doh0101 a écrit : 03 avril 2021, 23:18 moi aussi j'ai remarqué parfois dans certains exo qu'on calcule la DE avec le point Normal (donc droite Patient-Normal), ça ma surprise car je pensais que c'était toujours avec un point d'équilibration :|
Yup, plus d'une fois même... Sauf que je comprend pas non plus pourquoi :sob:
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Isobarié
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Re: Exercice (Calcul excès d'acides fixes)

Message par Isobarié »

Salut à vous deux !

Je vois deux problèmes dans vos interactions qui titillent mdrrrr:
- le fait que la correction de ce QCM suppose d'avance que la DNE = - 20 mmol/L/u.pH alors qu'il n'y a aucune information sur ce patient
- le fait que calculer la DNE avec le point N puisse poser problème
Je vais donc y répondre et tâcher d'être clair...

Premièrement, sans modification de la PCO2, de par le trouble du patient ou par une équilibration, il est IMPOSSIBLE de déterminer la valeur de la DNE. Donc, si mon patient présente un trouble métabolique pur, comme dans l'exercice, c'est impossible de le savoir à moins que ce soit indiqué (ce qui n'a pas l'air d'être le cas). De plus, la DNE, contrairement à la PCO2 est une valeur unique à un patient, il n'existe pas de norme, juste que pendant une anémie, sa valeur absolue diminue, c'est tout.
De là, vous pouvez comprendre que si un patient présente un trouble respiratoire pur (modification unique de la PCO2), je peux directement déterminer la valeur de la DNE avec le point normal N.

Deuxièmement, je tiens quand même à expliquer et à démontrer ce que je dis pour que vous puissiez partir avec une vraie explication. Je vais prendre un exemple concret. Vous avez un patient en acidose respiratoire pure, c'est-à-dire qu'il est en hypercapnie et qu'il a une augmentation de sa pression partielle en CO2 dans ses poumons et donc une augmentation de \(\mathrm{[CO_{2d}]}\) dans son sang. Il se passe donc la réaction suivante:
\(\mathrm{CO_{2d} + H_2O + A^- \rightarrow HCO_3^- + AH}\)

Ici, vous remarquez que les tampons fermés prennent en charge l'excès d'acide volatil: on peut donc leur définir un pouvoir tampon qui n'est rien d'autre que la DNE en réalité.

Je vais prendre un autre exemple pour que ce soit plus clair. Ici mon patient présente une acidose métabolique pure, il y a un excès en acides fixes. On a donc la réaction suivante qui se produit:
\(\begin{matrix}
\mathrm{XH \rightarrow X^- + H^+} & \left\{\begin{matrix}
\mathrm{H^+ + HCO_3^- \rightarrow H_2O + CO_{2d}}\\
\mathrm{H^+ + A^- \rightarrow AH}
\end{matrix}\right.
\end{matrix}\)

Ici, vous voyez que les deux tampons de l'organisme agissent ensemble pour absorber l'excès en acides. Donc définir un pouvoir tampon pour l'un des deux tampons est compliqué: d'où le fait que je dise qu'il faut absolument une variation en PCO2 pour déterminer un pouvoir tampon, du moins celui des tampons fermés, qui pourra donner la DNE.


Voilàààààà !! J'espère que mon roman ne vous a pas fatigué mdrrr, mais j'ai vraiment repris tout le mécanisme acido-basique de l'organisme pour que vous puissiez bien comprendre comment réagir face à un patient ! Si vous avez une zone d'ombre ou quoi, n'hésitez pas ! Bon courage !
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C’est quoi la différence entre les acides fixes et les tampons fermés ?
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Markgraf
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Re: Exercice (Calcul excès d'acides fixes)

Message par Markgraf »

Merci beaucoup pour ton explication, c'était très clair !
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Re: Exercice (Calcul excès d'acides fixes)

Message par ✿ Mirumi ✿ »

Tout compris, merci beaucoup :blush: !!
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Haterind
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Re: Exercice (Calcul excès d'acides fixes)

Message par Haterind »

Arié quel homme :o !!
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Isobarié
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Re: Exercice (Calcul excès d'acides fixes)

Message par Isobarié »

Eheheh toujours là pour servir ;) ;) ;)
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