QCM 19 2020

[Abi]

bonjour !
Je ne suis pas d'accord avec la réponse de la correction on nous dit que c'est l'item C mais personnellement je trouve le A !
En effet d'après les diapos du prof en acs d'apport sodé sans apport d'eau on considère que cela se répartie dans l'eau totale .
Du coup on devrait prendre V = 42 L (qui correspond au volume d'eau totale ) non ?
merci d'avance !

[FidoDido]

Alors pour moi quand il y a un apport sodé, la natrémie va augmenter (dans le volume Extracellulaire). Le sodium va pas pouvoir penetrer les cellules mais l'eau va sortir des cellules pour diluer cet augmentation. C'est pour ça quand on a une hypernatrémie, on a une déshydratation INTRAcellulaire. Du coup enfin le sodium va rester dans le compartiment EC.

Mais effectivement je trouve le diapo du prof bizarre. Est-ce que tu as écouté le cours? A-t-il donné un exemple?

[Abi]

coucou ! alors là zéro souvenir
je retourne voir cette partie du cours et je te dis

[Léonore]

bonsoir bonsoir

Cette partie du cours a toujours été ambigüe (une fois c'est dans l'eau totale une fois c'est dans l'eau extracellulaire) mais effectivement j'avais retenu qu'en cas d'apport sodé sans apport hydrique, le sodium se répartissait en EC. C'est d'ailleurs ce qui est dit plus loin dans le cours. Même dans les hypothèses de départ on part du principe que le stock de sodium reste constant à l'intérieur de la cellule et donc que "toute variation du stock de sodium total est égale à la variation du stock EC" (4e principe).

[Abi]

salut
Je viens de re écouter le cours et il dit bien que ça se réparti sur tout les 40L du Vt ( cours compartiment liquidien à 1h27) !
il explique que c'est ce qu'ils ont remarqué que ça suivait pas la réalité biologique ( notamment à cause de mouvement d'eau )

[Titi93]

Hey !

C'est ce qui est également écrit dans le tut :

Capture d’écran (366).png

Donc je pense qu'il faut utiliser le volume d'eau total si c'est écrit dans le cours. Mais ça me paraît contre-intuitif personnellement je suis d'accord avec les tuteurs donc bon .

En espérant avoir pu t'aider, n'hésite pas à relancer si besoin

[Titi93]

bonjour !
Je ne suis pas d'accord avec la réponse de la correction on nous dit que c'est l'item C mais personnellement je trouve le A !
En effet d'après les diapos du prof en acs d'apport sodé sans apport d'eau on considère que cela se répartie dans l'eau totale .
Du coup on devrait prendre V = 42 L (qui correspond au volume d'eau totale ) non ?
merci d'avance !

Alors, je relance le sujet. Je viens de vérifier par rapport à vos TDs de biophy, en espérant trouver un item semblable pour pouvoir l'appliquer dans notre contexte. Et j'ai trouvé exactement le même item au final, et effectivement, c'est la A qui est notée vraie dans vos TDs de biophy.

Donc, avant l'intervention des facteurs de régulations, tu utilises Vtotal.

Après intervention, je ne sais pas du tout .

En espérant avoir pu t'aider, n'hésite pas à relancer si besoin ^^

[Abi]

merci d'avoir pris le temps de re regarder !
du coup on utilise bien le volume total pour répondre à ce qcm ? il s'agit donc d'un errata ?
merci d'avance

[Titi93]

merci d'avoir pris le temps de re regarder !
du coup on utilise bien le volume total pour répondre à ce qcm ? il s'agit donc d'un errata ?
merci d'avance

Je pense que oui honnêtement (sûre à 90%), bon courage !

[Léonore]

J'ai pas vu l'énoncé qui précédait la correction ; mais après avoir croisé plusieurs exos du même genre, je pense aussi qu'on calcule la variation de la natrémie sur le volume total puisqu'il y a un phénomène d'osmose