[equilibres] K et pression partielle

[flooo]

Donc tu as : \(P_{COCl_{2}} = \frac {1 - 2n(CO_{2})} {n_{tot}(gaz)}\)
Là tu identifies ton x, ce qui te donne : \(P_{COCl_{2}} = 1-2x\)

Mais ici je ne comprends pas ! Si on prend la diapo 20 en chimie G (je peux te l'envoyer si vous voulez), on ne peut pas dire que pour A => B + C que P(B) = x !

Je crois avoir compris qu'il faut prendre en compte le ntot(gaz) comme tu met dans ton la ligne du haut que j'ai cité de ton message, or à l'équilibre cela ne vaut pas 1 mais (1+x) car 1 mole de gaz c'est divisé en deux moles de gaz, dont le ntot(gaz) augmente et on doit écrire que P(B) = x / (n(B) + n(C) + n(A)) = x / (x + x + 1 - x) = (x) / (x + 1) !

Vous aviez demandé cela sur un exercice du tutorat, c'était l'exercice 4 du sujet du 2 novembre 2013 où là vous prenez bien en compte les pressions totales dans le calcul des pressions partielles ... Alors peut-être qu'il y a une différence avec l'annale dont je parle et tous vos exemples mais je ne vois pas

En tout cas merci pour ta réponse !

[eliserr]

Mais dans son calcul ça ne vaut PAS 1 !
Le truc c'est que (identification)
- le 1 de la 1ere ligne que tu cites, c'est la valeur de Po(COCl2) = no(COCl2)=ntot
-le ntot(gaz) c'est égal à Po(COCl2)
Donc si tu décomposes ta fraction, c'est comme si tu avais Po(COCl2)/Po(COCl2) [=1]- 2P(CO2)/Po(COCl2) [=2x]
J'ai mis entre crochets ce que donne chaque fraction.

Après je suis pas sûre (c'est quand même moi qui ait lancé le sujet, donc je suis pas experte ^^), donc un tuteur confirmera ou infirmera, c'est plus sûr

(et j'ai vraiment la flemme d'utiliser Latex )

[flooo]

Sauf que pour moi le nombre de moles au total varie avec la réaction, c'est pour cela qu'au moment initial la pression totale = 1 (je suis d'accord avec toi), mais à un avancement x de la réaction la pression totale n'est plus de x mais de (1+x) car si A= B + C alors le nombre de moles totales de gaz augmente avec la réaction .. (idem avec un exemple A => 2B)

(mais peut-être que je comprends pas à cause de votre exemple que je n'ai pas suivi, avec A => B + C j'ai toujours tort ? par exemple appliqué à l'exo des annales 2011 ?)

[eliserr]

Ah ouais...
Ben je sais pas là alors Désolée. (Pfff j'en ai marre des pressioooooooooooons !)

[Asok]

Attends je ne sais plus ce que tu ne comprends pas ahah
le nombre de mole total est toujours le même, on a toujours le nombre de mole total initial qui est égale au nombre de mole total final. Rien ne se perd tout se transforme !

Je vais ré expliquer la partie que tu as quote :

A l'instant initial tu as :
\(P_{COCl_{2}} = \frac {n^{0}(COCl_{2})} {n_{tot}}\)
\(\Leftrightarrow P_{COCl_{2}} \times n_{tot} = n^{0}(COCl_{2})\)
Or tu as \(P_{COCl_{2}} = 1\ bar\) ( à l'instant initial hein). Donc tu obtiens :
\(n_{tot} = n^{0}(COCl_{2})\)

Je remets un truc que je vais utiliser plus tard. A l'équilibre on a :
\(P_{CO_{2}} = \frac {n_{f}(CO_{2})} {n_{tot}} = x\) et \(n_{f}(CO_{2}) = X_{max}\)

Voilà, je ne sais pas si je réponds à ton incompréhension, si ce n'est pas le cas hésite pas à le dire
Maintenant je vais établir l'expression de la pression partielle en COCl2 à l'équilibre :

\(P_{COCl_{2}} = \frac {n_{f}(COCl_{2})} {n_{tot}}\)
\(= \frac {n^{0}(COCl_{2}) - 2X_{max}}{n_{tot}}\)
\(= \frac {n^{0}(COCl_{2})}{n_{tot}} - \frac {2X_{max}}{n_{tot}}\)
\(= \frac {n^{0}(COCl_{2})}{n^{0}(CoCl_{2})} - \frac {2X_{max}}{n_{tot}}\)
\(= 1 - \frac{ 2 \times n_{f}(CO_{2})}{n_{tot}}\)
\(= 1 - 2x\)

[flooo]

le nombre de mole total est toujours le même, on a toujours le nombre de mole total initial qui est égale au nombre de mole total final. Rien ne se perd tout se transforme !

Mais voilà ça je ne suis pas d'accord :p ! Cette phrase est vrai pour un poids, une taille ou d'autres trucs, mais dans notre cas on parle de moles et donc leur total n'est pas constant si ?!

Disons qu'au début on part de 2 moles, les deux moles réagissent pour former une mole de CO2 et deux moles de 2 CL2. On est bien passé de 2 moles initialement à 3 moles à la fin ! Ainsi, pour moi on ne peux pas écrire que n(tot) = P(COCL2), puisque n(tot) varie forcément en fonction de x ! Vous en pensez quoi ?

(encore une fois si vous voulez je peux vous transferer la diapo 20 du cours de thermo 2 vous comprendez peut etre mon malaise ..)

Je transmet ce qui me paraitrait donc logique pour cet exo :

Pour moi on a la pression partielle de COCl2 qui est de \(((n-2x)/(n-2x+x+2x))^2=((n-2x)/(n+2x))^2\)
La pression partielle de CO2 :\(n/(n+x)\)et de Cl2 \(((2x)/(n+x))^2\)

Finalement avec K = a(CO2) * a(Cl2) / a(COCL2)\(= (4x^2)/(1-2x)^2\) ce qui rend la A fausse et la B fausse.

[eloizu]

Désolé de relancer le sujet, mais ça fait 1h que je me bat avec cet exercice et j'ai vraiment du mal. J'ai lu les pages précédentes mais j'ai pas bien compris les explications. J'ai fait l'exercice par rapport à l'exemple du poly, une âme bien aimable pourrait me dire où est-ce que j'ai faux ?

filename-1.jpg

Désolé je suis nulle pour écrire des formules en Latex Et je suis pas du tout sur pour la valeur de ntot (je l'ai déduit par rapport à celle du poly)

[flooo]

Salut !

En fait on a réglé ce problême par mp, cet exo était franchement vraiment bizarre, et le truc vient du fait que le "x" dans l'énoncé est la pression partielle ! (cad que ce n'est pas le même x que dans le cours, ou dans l'exo du tuto d'il y a un mois). Tu vois la nuance ?

[eloizu]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah oui je crois que j'ai compris le délire.

Merci ^^

[Jonathan]

Bonjour,

juste pour confirmation ,on a bien 2x à l'etat final pour 2Cl2 ?