[ED1] atomistique-liaisons chimiques

[mathilde5]

Bonjour à tous

Dans l'exercice 2 item B du premier ED de chimie, j'ai un petit soucis: on nous dit "l'ion vanadium se trouve dans la 5e colonne". Z=23 pour le vanadium. Du coup on a [Ar]4s2 3d3.
En appliquant le cours, pour déterminer dans quelle colonne il se trouve j'ai fait x + y + 10 soit 2 + 3 + 10 = 15. Sauf que en regardant le tableau périodique, le vanadium se situe bien dans la colone 5...
Pourquoi le technique du prof ne marche pas ici?
Je me demande si c'est pas le fait que la formule s'applique pour les sturctures de valence nsx npy et que ici la structure de valence est nsx ndy ^^

Merci par avance

[DDJ]

Le vanadium est un métal de transition, les formules ne marchent pas ici.
Fallait raisonner avec le Z du gaz parfait le plus proche

[mathilde5]

Ah oui d'accord! Merci

[mAny]

Sinon, seulement pour les métaux de transition, tu peux passer par la technique : nombre d'électrons de valence = numéro de colonne.
Là le vanadium a 5 électrons de valence, il est donc dans la 5ème colonne
Pour les autres colonnes au-dessus de 13, la technique du prof marche ^^

[mathilde5]

Sinon, seulement pour les métaux de transition, tu peux passer par la technique : nombre d'électrons de valence = numéro de colonne.
Là le vanadium a 5 électrons de valence, il est donc dans la 5ème colonne
Pour les autres colonnes au-dessus de 13, la technique du prof marche ^^

Ah d'accord, merci beaucoup!!

[[Estelle]]

Bonjour, je profite de ce sujet pour poser une question a propos de l'ED exo 5, item C:
"les vecteurs moments dipolaires de F20 et H2O sont colinéaires de meme sens."
Faux.
Notre chargé d'ED nous a dit que de toute façon, il était insensé de parler colinéarité pour deux vecteurs de molécules différentes, c'est vrai...
Mais je voulais en etre certaine, quand on pose ce genre de question, moi j'ai pensé "superposer" les molécules et les comparer pour dire qu'etant donné leur forme tres proche (aux angles pres...), leurs vecteurs moment dipolaire etaient colineaires de sens contraire.

(C'est bien parce qu'en l'ecrivant je me rends bien compte que c'est absurde de "superposer" des molecules qui ne sont pas a 100% identiques... mais j'attends réponse claire et définitive )

[elo]

Salut,

Notre prof nous a juste dis que c'était faux pcq les moments dipolaires étaient de sens contraire (comme je suis tres douée j'arrive pas à insérer une image) donc en gros qd c'est F2O ça va vers le O alors que qd c'est H20 ça part de O et basta !

[[Estelle]]

Ouais justement c'est ce j'avais pensé. Mais apparemment, on a meme pas" le droit " de les comparer, parce que ça veut rien dire.

Bon, la dans ce cas on peut tout de suite affirmer que c'est faux. Mais imaginons on a deux molécules de meme forme géometrique, avec un moment dipolaire qui va dans le meme sens. On peut dire qu'ils sont colineaires ? Ou c'est insensé ?

[Adriiien]

Salut,

Notre prof nous a juste dis que c'était faux pcq les moments dipolaires étaient de sens contraire (comme je suis tres douée j'arrive pas à insérer une image) donc en gros qd c'est F2O ça va vers le O alors que qd c'est H20 ça part de O et basta !

C'est la bonne justification ,en effet la forme de la molecule est la meme (coudée) mais dans F2O , O est le barycentre + et dans H2O celui ci est le barycentre - donc les moments dipolaires qui vont du + au - auront des sens contraires

[fabienne]

Bonjour j'ai une question a propos de l'exo 5 de l'ED1 quand ils disent " l'angle FOF dans F2O est plus grand que l'angle HOH dans H2O " comment sait on cela ? le prof d'ED a parlé de densité electronique mais je n'ai pas vraiment compris comment demontrer la fausseté de cette proposition