Magnus Hirschfeld- eugenisme progressiste??

[Mikasa159]

Salut ^^

Alors je viens vers vous car je suis dans l incomprehension totale xDD
Dans le poly p5 de ce cours, on a "Magnus Hirschfeld,... defendait un eugenisme progressiste. C etait un medecin juif, socialiste et homosexuel..."
Mais c est completement paradoxal non? A moins que je ne comprenne pas la phrase qui me parait pourtant tres claire T^T
Comment pourrait il defendre l eugenisme tout en s attaquant a la criminilisation de l homosexualite sous l Allemagne nazi, l antisemistime et en etant lui meme une potentielle victime de l eugenisme???

Voilaaa, merci ^^

[✿ Mirumi ✿]

Salut !

Alors je viens vers vous car je suis dans l incomprehension totale xDD
Dans le poly p5 de ce cours, on a "Magnus Hirschfeld,... defendait un eugenisme progressiste. C etait un medecin juif, socialiste et homosexuel..."
Mais c est completement paradoxal non? A moins que je ne comprenne pas la phrase qui me parait pourtant tres claire T^T
Comment pourrait il defendre l eugenisme tout en s attaquant a la criminilisation de l homosexualite sous l Allemagne nazi, l antisemistime et en etant lui meme une potentielle victime de l eugenisme???

Tout simplement parce qu'il ne plaidait pas le même eugénisme défendu par le régime nazi :')!
Tant que ça pouvait faire aider la société (enfin pour lui du moins), il était pour! Puisque les exterminations des homosexuels ou des nazis n'aidaient pas la société (il rentrait dans ces "catégories" donc il savait pertinemment qu'il était pas plus différent d'un autre allemand nazi quoi...), beh il attaquait l'Allemagne sur ce point!
En revanche, par exemple, s'il existait x gène qu'il trouvait pas ouf, bah il aurait sûrement été partisan de stériliser & castrer ces personnes là

[Mikasa159]

Aaaah donc c etait le terme eugenisme progressiste qui me bloquait xDD

Mais c est compris merciii beaucoup hihi^^

[Soso1510]

Salut Mikasa159, Mirumi a totalement raison mais je tiens quand même à répondre par dessus afin de t'éclairer davantage car tu as mis le doigt sur un passage assez flou du cours qui mérite d'être un peu approfondi.

L’eugénisme tel qu’on se le représente aujourd’hui a une connotation péjorative car souvent liée aux exactions qui ont eu lieu sous le régime nazi. Cependant cette idéologie n’est pas née durant cette période mais existe depuis l’Antiquité, elle a été défendue par Platon et consiste à sauvegarder les qualités d’une famille ou d’un peuple par le contrôle des mariages : les nobles se marient avec des nobles en gros.
Cette idée à été reprise de nombreuses fois dans la littérature notamment médicale au XIIe siècle et sous différentes appellations pour au final émerger comme une idéologie en 1883, comme tu le sais avec Francis Galton qui emploie pour la première fois le terme « eugénisme ».
Si l’eugénisme est devenu populaire vers la fin du XIXe siècle c'est avec l'émergence en parallèle de deux concepts : l'hérédité et l'évolution que je ne vais pas approfondir.
De plus, c’est parce qu’il a rencontré des inquiétudes, mais aussi des aspirations sociales profondes dans les sociétés européennes de la fin du XIXe siècle. En effet, selon les contextes nationaux, les doctrines eugénistes ont été mises au service de peurs sociales différentes (les classes sociales en Grande Bretagne appelé "le prolétariat", aux Etats-Unis l'immigration et en France les "natalistes" pour faire simple).

Pour en venir au cœur du sujet :
En Angleterre, le pays où l’idéologie s’est d’abord développée avec le plus de vigueur, aucune loi eugéniste n’a été promulguée.
En France, où les conceptions eugénistes étaient plus faiblement représentées, la loi sur l’examen prénuptial , sous le régime de Vichy en 1942, fut la seule, et ressemblait plutôt à une mesure d’hygiène générale et non discriminatoire.
Aux États- Unis, en Allemagne et dans les pays scandinaves, des lois de stérilisation ont été promulguées.

Or, en Allemagne, l’eugénisme a pris les deux caractères ignobles que l’on sait : d’une part, l’extermination légale des malades mentaux, puis des marginaux (opération Euthanasie, 1939-1942), d’autre part, l’extermination massive des Juifs et des Tziganes, menée au nom d’une politique d’hygiène raciale que les Nazis refusaient de distinguer de l’eugénisme.

Ainsi, comme le démontre les différentes mesures prises explicitées ci-dessus : il est important de souligner que l’idéologie eugéniste n’a pas conduit partout à des lois eugénistes, et lorsque de telles lois ont existé, elles n’ont pas pour autant mené automatiquement aux mêmes extrêmes ni servi les mêmes buts. Si les pays scandinaves ont appliqué des lois eugéniques sur les criminels et les « malades mentaux » et s’ils ont aussi approuvé les lois promulguées par le régime nazi en 1933, cela ne les a pas conduits à tuer leurs malades, ni à massacrer des individus sur la base de leur appartenance raciale. C’est un point certes délicat à appréhender mais qui a toute son importance pour clarifier le sujet de ta question.
Ainsi, le Dr Magnus Hirschfeld (1868-1935). Après avoir écrit des ouvrages célèbres défendant la cause des homosexuels, fonda en 1919 à Berlin l’Institut de sexologie, qui acquit une réputation mondiale, avant d’être pillé et détruit par les nazis dès 1933. Hirschfeld, juif et lui-même militant homosexuel, avait constitué une énorme documentation, comportant des noms et un répertoire de toutes les «déviances» sexuelles. Il ne défendait donc en aucun cas le même eugénisme que le régime nazi car plusieurs conceptions comme j'ai pu te le démontrer existent : il était pour l'accompagnement et l'écoute de ses patients dans le cadre de son institut où chacun était libre de s'exprimer sans crainte, il avait un rôle de conseiller.
D’ailleurs petite anecdote, la Gestapo, puis le Mossad (les services secrets israéliens) ont tenté à de nombreuses reprises de s’emparer de cette documentation sulfureuse afin d’exercer un possible chantage sur des opposants au nazisme ou supprimer les références à des dignitaires nazis (Paradoxal non ?).
Tu peux donc voir que la notion d'eugénisme a beaucoup évolué tout au long de l'histoire et continue de poser de nombreuses questions avec les avancées de la génétique en outre.

En espérant que cela aura pu t'aider et te passionner davantage, je te souhaite une bonne continuation et au plaisir !

[Mikasa159]

Hehe ton texte m a effectivement captivee ^^
C est beaucoup plus clair en sachant que la notion d eugenisme a evolue au fur et a mesure des siecles.

Mercii enormement !

[le.roi.singe]

Coucou,

Je ne suis pas sur d'avoir compris le terme "d'eugénisme progressiste", dont on parle ici.
Je connais la définition du terme eugénisme, et voici celle de progressiste "Qui est partisan du progrès politique, social, économique (par des réformes ou des moyens violents).".

Je me pose la même question que Mika : comment "Magnus Hirschfeld pouvait défendre un eugénisme progressisten en étant juif, socialiste et homosexuel ?

Pour répondre à cette question Mirumi a dit ceci :

n revanche, par exemple, s'il existait x gène qu'il trouvait pas ouf, bah il aurait sûrement été partisan de stériliser & castrer ces personnes là

Tout simplement parce qu'il ne plaidait pas le même eugénisme défendu par le régime nazi

Mais comment le sait on/le comprend t'on ?

Merci de votre aide !

[axldsg]

Hello !

Je vais essayer de te réexpliquer ce qu'a dit soso1510 en espérant que tu comprenne mieux.

L'eugénisme correspond à l'idée de sélectionner une partie de la population humaine pour améliorer l'espèce humaine. Pour cela, il y a 2 versants :
- le versant positif qui tend à favoriser la reproduction des individus jugés supérieurs pour qu'ils deviennent majoritaires
- le versant négatif (qui ressemble aux génocides décidés par le IIIe Reich) qui veut limiter la reproduction des individus jugés inférieurs

De nos jours, on associe l'eugénisme à l'idéologie & aux crimes nazis. Sauf que l'idée de l'eugénisme existe depuis bien plus longtemps (depuis l'antiquité) et elle n'a pas toujours été associée à des solutions aussi horribles que pendant la Seconde Guerre mondiale. La connotation négative de l'eugénisme actuelle est la conséquence des dérives totalitaires racistes de l'Allemagne nazie mais avant ces dérives, l'eugénisme n'était pas forcément mal vu et de nombreux individus adhéraient à ces idées sans pour autant aoir des opinions racistes, totalitaires... aussi extrêmes.

En Allemagne, avant la Seconde Guerre mondiale, les idées eugénistes étaient répandues sans être associées au parti nazi. Il y avait donc des personnes juives, homosexuelles... (appartenant aux minorités visées par les abjections nazies) qui étaient eugénistes.
Quand on te dit que Magnus Hirschfeld était un eugéniste progressif, cela veut dire qu'il avait des idées qui n'étaient pas forcément celles de la majorité des gens à l'époque (d'où le "progressif", en effet si quelqu'un est progressif, ça veut dire que ses idées ne rejoignent pas la "pensée majoritaire" mais tendent vers d'autres objectifs, d'autres idées qui permettent de faire progresser les mentalités). Le fait qu'il défende les droits des homosexuels et qu'il critique la dérive raciste de l'eugénisme nazi montre qu'il est progressif car ses opinions diffèrent des opinions majoritaires de l'époque et appellent à un progrès de la société et des mentalités.

Le prof n'explique pas précisément en quoi il était eugéniste mais s'il le dit c'est que c'est vrai. Tu sais donc qu'il est eugéniste. Ensuite, le côté "progressif" n'est pas expliqué noir sur blanc mais en réfléchissant un peu aux idées de l'époque, on se rend vite compte qu'il ne partageait pas l'opinion majoritaire et qu'il voulait faire progresser le droit d'une partie de la population donc que ses propos étaient progressifs.

Si ça te semble toujours pas logique malgré les explications de soso1510, de mirumi et les miennes, arrête de te prendre le chou et apprends bêtement que Magnus Hirschfeld défendait un eugénisme progressif sinon tu vas perdre un temps fou sur des petits détails comme ça ce qui est vraiment dommage vu la quantité d'informations à connaître pour le concours. (il n'y a pas le temps pour chercher à comprendre toutes les info de tous les cours en PASS si tu veux réussir le concours )

[le.roi.singe]

Merci, c'est clair !

Bah, c'est le terme progressiste qui me gênait !

J'avais une dernière question sur le sujet, mais comme l'a dit axldsg, c'est pas important !