Liaisons, hybridation?

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Neria_Line
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Liaisons, hybridation?

Message par Neria_Line »

Bonjour petite précision ,
Est ce que chaque liaisons est une hybridation ?
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✿ Mirumi ✿
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Re: Liaisons, hybridation?

Message par ✿ Mirumi ✿ »

Hello ( ˊᵕˋ ).°⑅

:cherry_blossom: Réponse courte : non

:cherry_blossom: Réponse longue : L'hybridation n'est pas le reflet de la réalité, mais juste un concept que l'on a créé pour pouvoir expliquer ce que l'on observe déjà... Puisque le modèle des cases quantiques était limité par la structure géométriques des molécules! Et puis, en règle générale, tout ce que l'on sait est vrai jusqu'à que l'on prouve que ce soit faux :musical_note:

En revanche, c'est le meilleur modèle que l'on a pour l'instant... Enfin ET à notre niveau! Qui sait ce qu'on voit lorsqu'on est spécialisés dans le domaine :ghost:... Du coup, on va pas chipoter et juste le prendre + l'appliquer lol

Par exemple, le dihydrogène (H2) ne présente aucun hybridation... Parce que bah heu, c'est bête mais il a qu'une seule orbitale donc l'hybridation est même pas possible mdrr rip :sob:
Et tant que 2 atomes ne gagnent pas en stabilité en s'hybridant (doivent investir + d'énergie pour s'hybrider), il n'y a aucune raison pour qu'ils le fassent! Les atomes sont un peu flemmards bwahaha :laughing:

Bon, j'ai pas de liaisons plus compliquées à citer parce que mes connaissances sont très limitées mais... you get the idea :oops:
Neria_Line
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Re: Liaisons, hybridation?

Message par Neria_Line »

Dac mais du coup dans le cas de liaison avec l'atome d'azote , celui sera hybrides ou non ? Parce qu'il a bien 3 électrons dans une orbitale p et 2 dans une s?
En fait c'est est ce qu'il vas utiliser ses électrons de l'orbitale s et si oui pourquoi il n'utilise pas que celle de la p ?
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✿ Mirumi ✿
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Re: Liaisons, hybridation?

Message par ✿ Mirumi ✿ »

Ahh
Dac mais du coup dans le cas de liaison avec l'atome d'azote , celui sera hybrides ou non ? Parce qu'il a bien 3 électrons dans une orbitale p et 2 dans une s?
En fait c'est est ce qu'il vas utiliser ses électrons de l'orbitale s et si oui pourquoi il n'utilise pas que celle de la p ?
Yup, l'azote s'hybride! Alors techniquement c'est surtout une question d'énergie mais heu, je suis pas trop à l'aise avec le fond de la théorie non plus, du coup je vais pas m'aventurer plus loin désolée :sob:
Sinon, il ne peut pas "utiliser que" les électrons de l'orbitale p... Parce qu'on serait plus dans le cas d'une hybridation :laughing:! L'hybridation est définie par le mix de 2 orbitales avec le même niveau d'énergie (oui encore elles) pour donner UNE nouvelle orbitale heu... bah nouvelle orbitale hybride

J'ai fait un mini exemple pour illustrer :worried:
Image

J'espère avoir pu éclairer quelques points quand même, désolée si j'ai pas répondu clairement à tes questions aaa D: :cry:
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✿ Mirumi ✿
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Re: Liaisons, hybridation?

Message par ✿ Mirumi ✿ »

Yo, encore moi, je fais un doublon pour reprendre tout ce que j'ai dit (et pour que des tuteurs viennent vérifier tout ce que je raconte si possible :pensive:)

L'hybridation est un concept que l'ON a créé pour expliquer pourquoi telle molécule a telle géométrie dans l'espace. En revanche, elle ne permet pas du tout de pouvoir prédire la géométrie d'une molécule donnée! Par exemple, dans le cas du carbone, si l'on dessine son modèle de cases quantiques... On observe qu'il devrait faire 1 DL ; 2 liaisons simples. SAUF QUE c'est pas ce qu'on observe dans la nature : d'où vient CH4 du coup??

Piti schéma de la situation :
Image

Donc déjà, on s'est dit que le modèle des cases quantiques marchait plus (enfin, on avait trouvé une de ses limites quoi)
Mais forcément, un modèle... Bah ça évolue :sparkles: !
Un monsieur (dont j'ai oublié le nom) a alors théorisé le machin en disant
"ah oue en fait c'est parce que les orbitales fusionnent!! C'est de l'hybridation!!!!"

Ce qui se passe, selon l'hybridation :
Image
Du coup, on était vachement contents parce qu'on pouvait enfin expliquer pourquoi le CH4 existait / pourquoi telle molécule présentait tel angle alors qu'on était censé un autre angle blablablabla
Le soucis avec ce modèle, c'est qu'il ne permet pas de prédire la géométrie d'une molécule (et donc les liaisons qu'elle fait ou quoi)
Il sert uniquement à expliquer pourquoi telle molécule a telle géométrie dans l'espace!
Aussi, l'hybridation ne s'applique pas à des atomes isolés... mais on dessine quand même des atomes isolés pour pouvoir expliquer les liaisons qu'il réalise lol! C'est pour ça que la question :
est ce qu'il vas utiliser ses électrons de l'orbitale s et si oui pourquoi il n'utilise pas que celle de la p ?
Est un poil absurde (sans offense!! genre je dis absurde dans le sens où c'est incohérent :oops: ) puisque le fait de fusionner des orbitales est le principe même de l'hybridation!

En revanche, il est nécessaire de noter que l'hybridation n'est PAS obligatoire! Il y a des atomes qui s'hybrident pas et qui le vivent très bien... Et d'autres qui s'hybrident parce que bah finalement, ça les avantage
Pour en revenir à l'atome d'azote, ce dernier n'est pas obligé de s'hybrider. Mais s'il s'hybride baaaah qu'on le laisse s'hybrider hein :sob: (non en vrai, c'est parce que ça devait l'avantager! Les atomes sont flemmards, perdre de l'énergie pour rien gagner... Pas fou)

NB : Mais en vrai, l'hybridation est pas "réelle"/"exacte"... Encore une fois, c'est juste un concept mathématique... Forcément puisqu'on met le concept d'orbitale au centre lol. ET vu que les orbitales c'est aussi un concept mathématique (truc relou avec une équation d'onde en lien avec la position PROBABLE de l'électron gngngngn :zzz:)
En plus ça se trouve on a tort sur toute la ligne, les atomes s'hybrident pas du tout et y'a juste un autre mécanisme... Mais bon, le jour où quelqu'un prouvera ça, on changera de modèle :laughing:

J'espère que c'est 1 poil plus clair que mon message précédent :sob:
Neria_Line
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Re: Liaisons, hybridation?

Message par Neria_Line »

Yes je crois que je vois

Mais du coup pour déterminer une possible hybridation il nous faut donc impérativement savoir avec avec combien de substituant il va se lier ?
Et du coup comme tu l'as dit on ne peut pas prédire le type d'hybridation si hybridation il y a et on peut la determiner que lorsque on sait quel type de liaison on a faite ?
En tout cas merci beaucoup 😁😁
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Re: Liaisons, hybridation?

Message par ✿ Mirumi ✿ »

Neria_Line a écrit : 29 septembre 2020, 22:09 Yes je crois que je vois

Mais du coup pour déterminer une possible hybridation il nous faut donc impérativement savoir avec avec combien de substituant il va se lier ?
Et du coup comme tu l'as dit on ne peut pas prédire le type d'hybridation si hybridation il y a et on peut la determiner que lorsque on sait quel type de liaison on a faite ?
En tout cas merci beaucoup 😁😁
Yup! Impossible qu'on te demande "quelle hybridation réalise l'atome X" sans contexte bwahaha (ou sinon je demande à voir :roll: )
Aucun soucis, bon courage pour la suite :sparkling_heart:
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Lounes.dah
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Re: Liaisons, hybridation?

Message par Lounes.dah »

Merci @Mirumi tu nous remplaces déjà ! (J’aime beaucoup) ^^
DFASP1 (soit 4A Pharma)

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